Nieuwe vijver ramp

Een kleine vijver? Veel vragen? Stel ze hier!
JKtjes
Berichten: 10
Lid geworden op: 11 mar 2021, 12:36
Locatie: Ieper

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door JKtjes »

Alvast bedankt voor alle tips

Bak is inderdaad door gespecialiseerd bedrijf gemaakt op bestelling door onze installateur
(vijver en installatie op 5 à 6 meter van elkaar staan. Pompput net iets dieper dan vijver zelf. Filter kan wel enkel bovengronds staan)

Ik ben voor een stuk al mee denk ik:
-bodemdrain van 110 rechtstreeks op pompput
- skimmer van 110, 75 of toch minimum 50 rechtstreeks op pompput
- andere afzuiging van 110 rechtstreeks op pompput = zeker 270 qua invoer op pompput

Dan onze messner MPF 10000 in pompput naar UV clean en filter: nu 40 maar dit is ook onvoldoende??? Ik denk dat je op pomp paar een 40 kan aansluiten of ben ik verkeerd?

Dan zitten we nu met die Xclear 3 kamerfilter met ingang 40 en uitgang 50 ... kan naar 63 of 90 denk ik maar dit is ook eigenlijk ook nog onvoldoende? Bovendien is er weerstand in vijver daar instroom 50 cm onder water zit dus ik denk dat we daar problemen gaan blijven hebben. Hoe is dit invoerprobleem op te lossen?

We bestelden eigenlijk de osaka large van 15000, was dit geen beter filter geweest want in- en uitvoer is daar 110.… maar dan is er nog steeds die weerstand.

@willem: we hadden drain overeengekomen van 63 (heb dit op papier) maar die stak hij dus niet!
Ja, drijfskimmer :-(


Is het een oplossing om onze ene 50 diameter (die bodemdrain, skimmer en andere uitvoer) rechtstreeks op pomp aan te sluiten in droogopstelling onder waterniveau? Hoeveel diameter dan tussen pomp, UV en filter? Welke uitgang dan na filter en hoe instromen?

Nog een slapeloze nacht...
Alvast bedankt aan alle tips
JKtjes
Berichten: 10
Lid geworden op: 11 mar 2021, 12:36
Locatie: Ieper

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door JKtjes »

Zo is alles nu geïnstalleerd
9ABF17FA-143B-4A8F-A28C-4ECEAFC14F09.jpeg
saxobarre
Berichten: 654
Lid geworden op: 06 aug 2011, 18:45
Locatie: geluwe

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door saxobarre »

triestig
jocca
Berichten: 10433
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door jocca »

idd ... triestig.

eigenlijk kan je maar 1 ding doen en dat is best opnieuw beginnen ...

Als dat geen optie is zou ik kijken om met 2 pompen te werken.
Op de skimmer en (wand?)doorvoer zou ik dan een sieve zetten met daar vlak achter een pomp die naar de waterval gaat. Op die manier wordt uw grootste vuil er alsnog uit gehaald.
Dan een pomp die rechtstreeks is aangesloten op de drain van 50 mm (minidraintje ...)
en die dit water rechtstreeks door de uv en filter duwt. Retour van de filter naar de vijver moet dan wel 110 mm zijn of de pomp kan de filter anders doen overlopen. !!!! belangrijke opmerking met een pomp die voor de filter staat ... voorzie een soort van overflow moest de filter verstoppen ... anders zuig je gewoon gans de vijver leeg en loop de filter over.

van mij zouden ze de xclear er uit moeten halen en de osaka zetten, als je dat besteld hebt moeten ze dat plaatsen (is een betere filter).

Als je met een aparte pomp en sieve gaat werken voor de skimmer zouden ze meteen de drijfskimmer moeten aanpassen naar een 110 mm exemplaar. Doordat je met een aparte pomp werkt is dit nu prima te doen. Op zich is dit ook nog doenbaar om te doen ...
bijkomend voordeel is dat uw waterval nu een waterval zal zijn... (ik kan mij moeilijk inbeelden dat het nu veel doet).

Het is nog rommelen in de marge, maar het zal wel al een flink stuk beter zijn ...
om met een zuivere gravitaire opstelling te werken ga je alle buizen naar 110 mm moeten aanpassen
Twankoi2017
Berichten: 152
Lid geworden op: 14 mei 2017, 16:25
Locatie: LEMELERVELD

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door Twankoi2017 »

Je zou in ieder geval naar 75mm buis moeten gaan voor drain. . 110 is te groot, want je houdt te veel afval in je 110 buis. Je pomp is niet sterk genoeg i.v.m. opvoerhoogte. Je driekamer filter is te klein voor deze vijver. je max is 6000l doorstroom in ideale omstandigheden, dat wordt vergeten. dus wees blij dat er 4500l door gaat na een week.
Je moet je skimmer met 75 laten uitvoeren of 110. dan een kleine sieve nemen voor je waterval met extra pomp en het liefst nog met extra filter uitvoeren.

Even kort door de bocht. als tekenaar van installateursbedrijf teken ik zelf al heel veel 75mm in de woningbouw voor een badafvoer.
Ik weet niet wat of wie jij hebt aangenomen voor deze klus, maar vraag volgende keer eerst hier of plannen en ideeen kloppen!!! het is maar een tip!!

Succes, want dit gaat in de kosten lopen mocht dit bedrijf er niet op terug willen komen!
Vijver 16m3 4,80 x 2,30 x 150, Nexus 200 filter op airlift , 40 watt dompel uv in airlift, skimmer op dm-vario 20000 pomp met sansai junior trickle.
willem v d
Berichten: 2205
Lid geworden op: 05 jul 2015, 10:10
Locatie: veghel

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door willem v d »

De goedkoopste oplossing die ik nu zie is tijdelijk alle 3 de aanvoeren een eigen ingang geven op jou put.
De skimmer zal nooit goed werken tenzei er een pomp op de slang zit.
Wand drain heeft hier geen meerwaarde, met grotere buizen mag deze vervallen.

Waarom de mesner? Dit is een oude pomp met een behoorlijk hoog verbruik.
In jou geval was een aquaforte dm vario 10000 of superfish 15000 rc een betere pomp geweest.
Knerreper
Berichten: 60
Lid geworden op: 25 aug 2016, 22:19
Locatie: ZLD, NL

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door Knerreper »

Heel sneu om te lezen dat je er zo bent ingesluisd. Ik zou eerst proberen de skimmer/wanddrain los te koppelen van de gezamenlijke lijn en wanddrain afdoppen. Dan heb je ineens 2x zoveel aanvoer. Mogelijk lost dit al een heel stuk op. Haalbare ingreep die mijns inziens het proberen waard is.

Geen “waarom dit, waarom dat” vragen van mijn kant want daar schiet je niets mee op. Je hebt ondertussen wel in de gaten dat je beter hier wat vragen had kunnen stellen voor naar een “specialist” te stappen. Succes met het vervolg!

Gr. Marcel
Gebruikersavatar
FredLekx
Berichten: 5134
Lid geworden op: 18 sep 2014, 18:51
Locatie: Barendrecht (NL)
Contacteer:

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door FredLekx »

JKtjes schreef: 22 mei 2021, 21:27 Zo is alles nu geïnstalleerd
9ABF17FA-143B-4A8F-A28C-4ECEAFC14F09.jpeg
Het enige wat hier mooi aan is, is het handschrift....
JKtjes
Berichten: 10
Lid geworden op: 11 mar 2021, 12:36
Locatie: Ieper

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door JKtjes »

De bak eruit halen is geen optie tenzij de vijverbouwer dit volledig op zich neemt natuurlijk.
Het feit blijft wel dat we een 63 bodemdrain hadden afgesproken (meermaals gevraagd of deze niet groter moest) en ik er dan op de koop toe maar één kreeg van 50.

Ik wil me nu zo goed mogelijk op de hoogte stellen van wat kan en zeker not-done is.
Los van volledig opnieuw beginnen wat zijn de opties en wat moet er zeker aangepast worden om problemen te vermijden in de toekomst?
Gisteren systeem nog eens uurtje opgezet: pompput gaat direct 30 cm lager maar blijft dan "hangen" op een 75 cm water (in dat uurtje).
Als we waterval uitzetten loopt filter "soms" over. Ook heel veel luchtbubbels in invoer omdat water soms te hoog komt in filter...

VRAGEN
1 = Is het individueel aansluiten van de groene en de bruine buis op de pompput al voldoende? Alle drie afzonderlijk is al nipt?
Gisteren systeem nog eens uur laten draaien en water loopt wel niet volledig weg uit pompput... blijft hangen op 75 cm met die ene buis van 50.
2 = Zal ik problemen krijgen met mijn afvoeren van 50 later?
3 = Welke diameter moet er minimum tussen pomp - UV - filter? Welke diameter kan je eigenlijk aansluiten op die pomp?
Hoeveel water kan de pomp nu eigenlijk steken door een diameter 40? Toch niet zijn 10 000 liter? Is een 63 dan beter of mag het ook niet te groot?
4 = Na de filter moet er zeker een 110 komen denk ik? Een 110 leggen en dan aan de bak zelf op die 50 zetten is ook not-done?
5 = De geplaatste 3 kamerfilter xclear is eigenlijk niet geschikt. Welke filter neem ik dan wel beter? Mijn osaka? Edouna? upflow beter?
6 = Ik dacht wel degelijke pomp, maar zie nu dat die qua verbruik hoger scoort terwijl men doorgaf dat dit echt wel energiezuinige pomp is. Of beter toch die aquaforte vario zoals ik eerder las? Garantie wel stuk minder. Is een 10 000 wel nodig?
7 = 40 watt UV genoeg?
8 = Moet er aan de filter niet een overloop zijn? Is dit dan bijvoorbeeld verbinding naar pompput ernaast?

Sorry voor mijn vele vragen :?

Ik HOOP nu een deftige oplossing van de vijverbouwer te krijgen en niet een easy fix om dan binnen 2 jaar weer in de problemen te zitten, maar ik ken er natuurlijk niet genoeg van. Hoor overal andere verhalen :-(
Vijver is maar 8600 en over koi laten we het nu nog niet hebben. Ik zou al blij zijn met helder water en gewone vissen zonder problemen.
Bijlagen
Vijver.jpg
jocca
Berichten: 10433
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door jocca »

hi,

ik vrees dat we altijd wel op hetzelfde gaan terugkomen hoor ...

nu alles begint bij de belangrijkste vraag...
1: heb je al betaald en volledig of gedeeltelijk ...
indien niets betaald ... niets betalen ook en alles opnieuw laten doen met de gevraagde materialen (daar begint het al, hij heeft minderwaardig materiaal gebruikt).

heb je reeds alles betaald ... dan ben je gesjost en vrees ik eerlijk of hij het deftig gaat oplossen. Veel heeft hij nu niet meer te verliezen, hij heeft zijn geld).

Het feit dat je uw pompput naar beneden trekt heeft en zeer eenvoudige reden...
Te weinig aanvoer. Of je die leidingen nu apart of niet gaat steken, maar geen jota uit. Je hebt te weinig toevoer

Nu loas darvan ... ik zie dat je uw pompput systhematisch hoger tekent dan uw vijver ... ligt die dan hoger misschien tov het niveauv an de vijver of ligt de bovenkant gelijkt met de vijver? Dat is eigelijk een ZEER belangrijk iets.
Aangezien de pomp niet aangesloten is op een van de toevoerleidingen werk je volgens het principe van communicerende vaten. Hoe kleiner het niveauverschil tussen de bodemdrain en toevoer in de pompput hoe kleiner de "flow" ook zal zijn. Nu ja ... met buisjes van 50 mm kan je bij een gravitaire opstelling moeilijk spreken van een "flow".

Als ik dit zo aan het typen ben kom ik gewoon tot het besef dat je echt alles zal moeten laten herdoen hoor, voor een gravitaire opstelling zal dit nooit of te nimmer werken als de toevoeren niet naar 110 mm gebracht gaan worden. Wij hebben hier een toevoer liggen van 110 mm naar een collector waar er ook een pomp in zit. Die pomp steekt nu 15 kuub per uur en ik trek die collector ook al 10 cm naar beneden. Zet ik de pomp vol open dat deze rond de 22 kuub steekt dan trekt die de collector zelf LEEG (en dat met een 110 mm aanvoer met vrij veel waterdruk nog er bovenop ...).

Wil je het toch verder proberen???
Dan moet je de messnerpomp rechtstreeks aansluiten om de bodemdrain en skimmer en die aansluiten op de uv en filter.
De retour van de filter voorzie je in een 110 mm buis (!!! met een pomp VOOR de filter heb je altijd kans op overlopen van de filter als deze echt vuil zit).

Voor de waterval voorzie je dan een aparte pomp die bv aangesloten is op de zijdrain (die toch geen nut heeft).

Enkel op die manier ga je iets of wat kunnen werken met de huidige toevoerdiameters die er liggen (omdat de pomp zelf het water uit de vijver trekt ...).

Wil je es van gedachten wisselen ... je bent altijd welkom in Lokeren bij ons (het is maar een 50 min rijden vanuit Ieper ;-).
JKtjes
Berichten: 10
Lid geworden op: 11 mar 2021, 12:36
Locatie: Ieper

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door JKtjes »

Een kleine helft betaald...
Sta ik sterk om mijn geld volledig terug te eisen? Op papier staat dat we een werkend systeem met pompput moesten hebben met drain van 68 (bestaat zelfs niet). Hier begaat hij eerste fout! Tweede fout is alles op dezelfde buis aansluiten. Derde fout is diameter invoer vijver en dan spreek ik nog niet over andere filter plaatsen,... en het feit dat hij moet weten dat 3x 50 totaal onvoldoende is.
Hij zou nu langskomen met iemand (???, weet ook niet wanneer) maar vrees serieus dat dit iemand zal zijn die naar zijn mond zal spreken.
Hij blijft bij zijn standpunt dat ik serieus overdrijf. Woord tegen woord...

Pompput is 160 cm hoog waarvan 130 cm in de grond, dus 10 cm dieper dan vijver = goed denk ik?
Idd communicerende vaten... de aanvoer in de pompput moet niet echt een hoogte overbruggen (misschien iets van 15 cm)? Goed dacht ik?

Het feit dat de pompput niet helemaal leeg getrokken wordt, maakt dus eigenlijk geen verschil? Ik begrijp inderdaad dat hij met die extra ene aanvoer toch nog vlot 20 cm gaat zakken, maar ik ben al blij dat hij niet volledig leegtrekt
Waterval geeft nu wel een mooi straal water (wel aangesloten op de pomp zelf, dus ongefilterd terug).
Als we de waterval afzetten, dan veel kans dat filter overloopt.

Wat met diameter tussen pomp, UV en filter?

Rechtstreeks pomp op afzuiging: dan gaat al het vuil toch in pomp zelf. Kan toch ook niet goed zijn? Dit moet dan in droge put onder waterniveau?
jocca
Berichten: 10433
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door jocca »

de pompput mag idd lager getrokken worden hoor, dat kan geen kwaad. Wil je het waterniveau tussen pompput en vijver gelijk hebben dan ga je veel en veeeeeeel meer wateraanvoer nodig hebben.

dus dat dit een beetje zakt zou ik mij niet echt zorgen in maken.
feit blijft dat de aanvoer naar de pompput te weinig is.
Ik zou echt blijven bij de optie van een extra pomp, die rechtstreeks aan gesloten is op de zijdrain en die dan naar de waterval gaat.
Als men dan de skimmer nog kan aanpassen naar een 110 mm (wat op zich buiten wat graven en doen mogelijk is) dan ga je al flink wat meer toevoer krijgen in de pompput. De buis vanaf de pomp naar de UV en van UV naar filter mag in 50 mm zijn (wordt vaak gedaan), probeer die afstand wel zo kort mogelijk te houden). De retour vanuit de filter moet 110 mm zijn (anders gaat die idd zeker overstromen).

afhankelijk van wat je in totaal betaald heb zou ik persoonlijk de afweging maken.
als uw 50% voorschot de kostprijs van de filterbak, pompput, pomp en uv dekt dan zou hij met zijn klieken en klakken buiten vliegen van mij en ik zou het zelf oplossen ;-).
Het resterende bedrag van 50% zou hij pas krijgen als hij het oplost zoals het moet (maw alles in 110 mm - ook de bodemdrain)
phender
Berichten: 276
Lid geworden op: 22 jun 2018, 17:22
Locatie: roeselare

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door phender »

het is ook van belang op welke diepte de buis binnenkomt in de pomput.
hoe dan ook zal het niveau van pompput en vijver even hoog komen maar het debiet in die buis van 50 mm kan een groot verschil uitmaken naar gelang deze onderin uitkomt .
phender
Berichten: 276
Lid geworden op: 22 jun 2018, 17:22
Locatie: roeselare

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door phender »

[image]
20210526_173206.jpg
[/image]
Gebruikersavatar
bazzio
Berichten: 1883
Lid geworden op: 16 mar 2017, 00:32
Locatie: Fijnaart

Re: Nieuwe vijver ramp

Bericht door bazzio »

Dat plaatje is bij een vrije uitstroom...

Als ik het zo lees is het sowieso een aflegger als je de afgesproken prijs moet betalen want je krijgt minder dan je afgesproken hebt. Ik vrees dan ook voor een niet juiste oplossing... :(
Plaats reactie

Terug naar “De kleine, maar fijne, vijvers...”