3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Een luikje inderdaad: een forum kan meestal geen soelaas bieden bij medische problemen.
Doch niet elk probleem is meteen een ramp, erover praten voorkomt paniek!
Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

Even een update delen voor de community over onze vis gezondheid

Na oplevering van de vijver is er vrij snel een vis dood gegaan (mogelijk stress van de omgevings verandering dachten we), verder begonnen ze snel goed te eten.

Paar weken later vreemd gedrag en een paar vissen met wat rode huid. Afstrijkje gemaakt en een paar Chilodonella geconstateerd (en 1 huidworm, besloten daar niet voor te behandelen), niet echt veel maar het gedrag klopte niet. Behandeling gestart met Alparex. Filter mee behandeld.

Vrij rap weer goede water waarden (redelijk wat zweef algen)

Na een week of twee weer vreemd gedrag, afstrijkje gemaakt, niets gevonden (hier maakte ik een fout, ik had meerdere vissen moeten afstrijken)

PH meting gaf wel aan dat de PH behoorlijk hoog opliep, tot 8.7 in de avond. Ik verdacht de algen en heb de UV geinstalleerd (na een week was de vijver kraak helder. Omdat het gedrag achteruit ging (paar vissen die zich verstopten) en we zelf niets hadden gevonden besloten de koi docter te laten komen, duurde helaas ongeveer een week. Tijdens die week ging er nog een vis dood, geprobeerd van de dode vis een afstrijk te maken, maar niets kunnen vinden. Flink extra water gaan wisselen om de PH aan het eind van de dag pogen te compenseren (we dachten dat dat er wat mee te maken had)

Koi doc vond een fors aantal huidwormen (apart dat ik die niet heb gevonden op een afstrijkje :/ ) en Chilodonella. Behandeling gestart met 6 dagen GTC (7 gram malachiet en 7 gram acriflavine) 3x toedienen en 0,3% zout toegevoegd (10% waterwisseling op de even dagen tussen toediening in), filter afgesloten tijdens deze tijd, daarna 7 dagen praziquantel en filter weer aan. Zware behandeling en hier is nog een vis overleden tijdens de GTC behandeling.

Gister, een week na de behandeling weer vreemd gedrag bij 1 vis die de dag er voor niet kwam eten. Na netten zag ik een lichte huid waas, 3 afstrijkjes van de vis genomen, eerste schoon, tweede een paar Costia, op de derde van bij de rugfin honderden Costia overal waar ik keek, zoveel dat ik zelfs op 40x de Costia zag. Na overleg vandaag een behandeling met Formaline (40%) gestart van 5 dagen (1e dag 20 ml/m3, zondag zelfde dosering, dinsdag 20% waterwisseling)

Gezien de plaatselijke locaties van de Costia denk ik dat die eerder gemist is op afstrijkjes, ook het zout met de GTC was niet sterk genoeg om er wat aan te doen lijkt het, hoewel ze kort na de GTC behandeling wel beter gedrag vertoonden en na de prazi aten ze ook allemaal weer uitstekend. Verder bleek de Alparex echt veel te zwak en moesten we de tweede keer met grof geschut aan de gang

Hopelijk is dit de laatste behandeling want we beginnen er wel een beetje genoeg van te krijgen en de tuin krijgen we zo ook niet echt af.

jocca
Berichten: 4085
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door jocca »

succes met de behandeling, benieuwd wat dit zal geven,
ik heb wel 1 bedenking ... zout gebruik je nooit of te nimmer als je met fmc gaat werken, ik hoop dus dat het voldoende weg was uit de vijver (het zout).

Als je zoveel problemen hebt op een korte tijd dan is het misschien raadzaam om uw vijver en filtering ook even onder de loep te nemen.

Gebruikersavatar
bazzio
Berichten: 966
Lid geworden op: 16 mar 2017, 00:32
Locatie: Fijnaart

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door bazzio »

En volgens mij is Costia en zout ook geen goede combinatie...

Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

Formaline (we hebben geen FMC gebruikt) mag volgens meerdere bronnen niet met meer dan 2 gram zout per liter, inderdaad belangrijk om vermelden. We hebben de hoeveelheid verlaagd tot 1,9 gram per liter (kraanwater meet hier al 0,5 gram per liter dus we zijn omlaag gegaan van 3,5 naar 1,9 voordat we Formaline toe hebben gevoegd

Zout kan prima als behandeling tegen Costia (Ref. Bassleer en 2% dip volgens Okumoto (extra note, ook zoutwater vissen kunnen Costia hebben, dus ze kunnen ook zeker resistent zijn)), maar op dit moment wilden we niet naar een 0,9 % zout oplossing die we in het verleden hebben gebruikt omdat deze Costia al twee malachiet groen oplossingen in combinatie met zout heeft doorstaan en ik vermoed dat ze resistent zijn.

GTC met zout is op advies van de Koi doctor, ik zou dit zelf niet zonder overleg durven. Dit was ook omdat de alparex behandeling niets had uitgehaald.

De vissen begonnen gister iets te flitsen, een paar sprongen maar niet te heftig. Gelukkig geen zuurstof problemen waargenomen. Vandaag zijn ze al een stuk actiever en komen ze bietsen op voer (wat ze niet krijgen). Ik hoop dat de Ammonia niet teveel problemen gaat geven.

Na de behandeling wil ik er direct een watervoorbereider bij doen, 20+% water wisselen en hopelijk snel het filter weer effectief hebben, het begon net wat te kleuren (de witte K1).

Gebruikersavatar
Marcje
Berichten: 17470
Lid geworden op: 22 sep 2007, 15:45
Locatie: Lembeke
Contacteer:

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Marcje »

Het behandelen en daarna in een sukkelstraatje komt wel vaker voor, maar verteld niet iedereen. Maar soms moet je wat doen en costia is een lastige
Na een behandeling gaat het de eerste 14 dagen bijna altijd goed en als dit zo blijft tot de 3de week dan pas zat je goed

Vandaag lag 3/4 van de koi op de bodem en veel springen , en er zal zeker iets opzitten, maar denk eerder dat het te maken heeft met de hevige regen 70 liter in 24uur
Ik ben afgestapt van het behandelen en ze doen maar, echter heb ik wel iets makkelijker spreken met een lage bezetting tov volume

In sommige gevallen is het beter om gericht te behandelen via zoutbadje of kaliumpermanganaat

Succes , en u hebt er sowieso goed aan gedaan om in overleg met een koidocter te behandelen :D

Groetjes
marc
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

Airliftgestuurde vijver, Crielzeef
Trickle

Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

Normaliter behandel ik ook liever niet, de weerstand zou eigenlijk de meeste dingen wel aan moeten kunnen, maar dit zijn nieuwe vissen en we zijn er al 3 kwijtgeraakt. De bezetting is nu ook vrij laag met nog 13 vissen in het 25 m3 gedeelte. Het 6 m3 deel met de goudvissen en wat koi grut zit wel vrij vol maar in dat deel hebben we dan weer helemaal geen problemen (dat zijn nog onze eigen vissen, worden uiteraard wel steeds mee behandeld.

KP werd afgeraden omdat de Costia dan met een week of 3 terug zou zijn, ik heb het wel liggen en we waren het zelf eerst wel van plan. Gelukkig valt de Formaline behandeling tot dusver nog mee, al zitten we pas op de 2e dag.

jocca
Berichten: 4085
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door jocca »

de bezetting nu is vrij OK maar als je met 16 koi op 23 kuub zat dan was dit al een redelijke bezetting hoor,
ik lees niet alles meer tegenwoordig, maar waren dit allemaal nieuwe koi die in 1x erbij gezet zijn misschien?
Costia is nl een beetje dat welig kan tieren bij stress (lees ook verminderde weerstand), het bijzetten van veel koi in 1x kan zo een trigger zijn voor extra stress.

KP is wel goed, maar super gevaarlijk spul als je niet weet waarmee je bezig bent (je zou niet de eerste zijn die al zijn koi ziet sterven tijdens een behandeling.

veel succes verder met het behandelen, naar timing toe is het wel een "goede periode", niet te vroeg op het jaar en meer dan tijd genoeg nog om de filter terug te laten starten tegen de wintermaanden.

Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

De vijver is 32 m3 in twee verbonden delen, een Koi deel met een zwemruimte van 25 m3 en een goudvissen deel, dit jaar aangelegd (vervanging van ingestorte vijver van 25 m3). Ze zitten er een maand of 3 in, stress zal er zeker zijn met zo’n nieuwe vijver en de behandelingen met het effect dat die hebben op de waterwaarden. We hebben gelukkig geen extreme waarden gehad, ergste was < 0,5 ammonia in het begin en een fractie nitriet tijdens het weer opschalen van voer twee weken terug (we konden zien dat het geen 0 was maar de eerste waarde werd niet gehaald. We verversen zo’n 20% per week.

KP blijft apart spul, Amerikanen gebruiken het soms wekelijks, hier word het bijna niet gebruikt. Zelf heb ik het al meer dan 13 jaar in huis en nog nooit gebruikt (alleen om de K1 media voor te behandelen), ik heb het als een laatste optie middel

Gebruikersavatar
FredLekx
Berichten: 3779
Lid geworden op: 18 sep 2014, 18:51
Locatie: Barendrecht (NL)
Contacteer:

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door FredLekx »

Hugo75 schreef:
21 jun 2020, 10:37
...........(alleen om de K1 media voor te behandelen), ik heb het als een laatste optie middel
En zo hoort het ook!

jocca
Berichten: 4085
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door jocca »

idd laatste redmiddel, hier hebben we er ook staan om ... k1 mee voor te behandelen.
Als ik het ooit moet gebruiken, dan zou ik het nog eerst doen bij een koi apart in een kp badje, pas als aller allerlaatste zou het in de vijver gaan (is een zware oxidator en vreet gewoon alles stuk - incl metaal).

Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

Drie weken verder, wederom problemen met parasieten (wat schuren, afgenomen eetlust en beschadigde vinnen). Resistente parasieten zou je denken...

2 Vissen gevangen en afstrijkje gemaakt, geen Costia, huidworm of Chilodonella te vinden, maar bij alletwee tientallen witte stippen (Ichthyophtirius multifiliis).

Vandaag begonnen met Anti Parasiet van de Koidokter (Formaline met Malachietgroen), ik ga 'm 3 keer doen, filter word nu mee behandeld.

Na de behandeling gaan we goed kijken naar de vissen, er zijn een paar iets zwakkere examplaren, mochten die niet fors zijn opgeknapt dan gaan die na de behandeling in de Quarantaine bak. In m'n achterhoofd blijft een beetje de gedachte dat er een virale of bacteriele onderliggende oorzaak is omdat dit al de 4e behandeling is, al heb ik bij 2 en 3 het filter afgesloten en witte stip zal daar bijzonder dankbaar voor zijn geweest.

1e behandeling: Alparex (chilodonella en mogelijk Costia)
2e behandeling: Zout (3gram/liter), GTC gevolgd door prazi (Chilodonella en huidworm, koi doc langsgeweest)
3e behandeling: Formaline (Costia, meer dan ik zelf eerder gezien heb)
4e behandeling: Anti Parasiet (Formaline en Malachiet) (Witte stip)

Steeds ca 3-4 weken tussen de uitbraken

Waterwaarden eigenlijk steeds perfect (NH3/4: 0, NO2: 0, NO3: 10, PH rond de 8.5, KH, 7), na de behandelingen een paar keer wat nitriet gemeten (gestopt met voeren totdat dat weg was), 20% water wisselling per week

Gebruikersavatar
bazzio
Berichten: 966
Lid geworden op: 16 mar 2017, 00:32
Locatie: Fijnaart

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door bazzio »

Pff wat een ellende... Hopelijk was dit voorlopig de laatste behandeling.

madinees
Berichten: 224
Lid geworden op: 26 nov 2018, 22:36
Locatie: Made

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door madinees »

Wat een ellende. Ik denk data je toch last hebt van het 'nieuwe vijver syndroom'. Best wel veel vis in een gloednieuwe vijver.
Hoe meet je de waterwaardes? Zou het digitaal doen want al die ellende kan van stress komen.

Daarnaast schrijf je 'koi dokter' ik denk dat het goed is om er iemand bij te halen echter zijn er ook veel kwakzalvers (als ik je verhaal lees met dat zout icm costia word ik niet blij). Echte doktoren zijn er maar een paar (dierenarts met specialisatie koi), denk niet dat je die bedoelt en dat het nodig is.
Kijk eens op de site van de koivijveradviesdienst (KVA), die laat ik jaarlijks preventief komen en heb ik goede ervaringen mee. Kost maar een paar tientjes.

Succes!

Hugo75
Berichten: 205
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Hugo75 »

Er zijn maar twee mensen die ik zelf als Koi dokter omschrijf in de BNL, Maarten Lammers en Rob Heijmans. Ik heb zelf (en mijn vrouw) de opleiding Visziekten gedaan die voor KVA word gegeven in Barneveld (van een aantal maanden, daarnaast een training bij Rob Heijmans).

Ik zou normaliter ook niet in een keer de vissen er in zetten, maar je kan ze moeilijk op het droge laten. Dit blijft het lastige met een bestaande vijver vervangen.

Zout bij die tweede behandeling als er al een eerdere behandeling gedaan is snap ik ook, 3 gram is wel de limiet (ivm toxiciteit) en uiteraard alleen met professioneel advies. Op dat moment gingen er al vissen dood voor de behandeling.

Ik meet met druppel tests, daarnaast digitaal zout, ph en redox.

Gebruikersavatar
Marcje
Berichten: 17470
Lid geworden op: 22 sep 2007, 15:45
Locatie: Lembeke
Contacteer:

Re: 3e behandeling (Chilodonella, Huidworm, Costia)

Bericht door Marcje »

Verdikke, verdikke toch Hugo, dat is de andere kant van het genieten van onze koi

Ik hoop dat het snel goedkomt en het enige positieve aan dit verhaal is dat u dit met ons blijft delen en we hieruit kunnen leren :good:

Moeilijk om hierin keuzes te maken en zou het ook niet weten :oops:

Tof dat u er de moed inhoud en blijf ons op de hoogte houden , we duimen met u mee dat het snel mag goedkomen :CrossFingers:

Groetjes
Marc
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

Airliftgestuurde vijver, Crielzeef
Trickle

Plaats reactie

Terug naar “Medisch luikje”