airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Een energievriendelijke techniek om water "en masse" te verplaatsen.
Gebruikersavatar
ferdy.1234
Berichten: 1757
Lid geworden op: 02 mar 2012, 14:45
Locatie: Limburg

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door ferdy.1234 » 24 nov 2019, 19:16

Machtig :good:
Groeten Ferdy

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 25 nov 2019, 21:22

Hallo,
ferdy.1234 schreef:
24 nov 2019, 19:16
Machtig :good:
Bedankt voor het superlatief. [thank_you

Zal niet meer voor dit jaar zijn vrees ik om hem in dienst te stellen.
De vijver gaat in rust en is dus niet aangewezen om er nu turbo verplaatsingen op te gaan uitvoeren.

Heb nog wel wat winterwerkjes klaar liggen om de samenwerking met het waterwiel af te werken.


mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 27 nov 2019, 16:46

Hallo,

Naar aanleiding van een eerder gepost bericht over het schijnbare verschil tussen 2 dezelfde pompen ben ik tot de vaststelling gekomen
dat dit een oorzaak heeft in het stilleggen van de installatie. Door het afkoppelen / stilleggen van de pomp wordt er water aangezogen in de luchtlijn.
Dit water heeft gevolgen voor de werking van de luchtpomp. Het duurt een hele tijd eer dat water uit de leiding verdwijnt en zorgt voor
meer weerstand in de lijn. Ook de drukkopbouw in de verkeerde richting van de werking van de pomp is volgens mij niet echt iets om licht over te gaan.
Ook heb ik ondervonden dat dit water bij stilleggen tot in de drukkamer van de pomp terecht komt.
In afwachting van een meer doenbare oplossing zal ik eerst de leiding moeten ontkoppelen ( met draaiende pomp ) om dit laatste niet meer voor te krijgen ( water in de drukkamer )
In mijn situatie moet bij de final er regelmatig van pomp gewisseld worden wat deze vaststelling van water in de luchtlijn nog extra aandacht nodig heeft.
Water in de drukkamer gaat de levensduur van pomp ( corrosie ) en membranen zeker nadelig beïnvloeden.

mvg
guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Gebruikersavatar
FredLekx
Berichten: 2594
Lid geworden op: 18 sep 2014, 18:51
Locatie: Barendrecht (NL)
Contacteer:

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door FredLekx » 28 nov 2019, 00:26

Weer een zeer interessant epistel in dit hele "verhaal"!!

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 28 nov 2019, 09:56

Hallo,
FredLekx schreef:
28 nov 2019, 00:26
Weer een zeer interessant epistel in dit hele "verhaal"!!
Ja Fred zo kom ik steeds maar nieuwe uitdagingen tegen om op te lossen. :Ideas:
Dit nu ook weer maar er zit dus ook een waarschuwing in en niet alleen voor airlifters.
Ook pompen die beluchtingen verzorgen, beluchte bodemdrains, airliften als stromingsleveranciers, enz hebben dat effect ook.

Mijn eerste gedacht was terugslagkleppen op de lijnen maar dat idee heb ik alweer opgeborgen.
Zulke kleppen zijn volgens mij niet bedrijfszeker in de situatie ( lucht/ kans op water ) waar zij voor moeten dienen.
Ik heb in mijn gebruikte luchtlijnen namelijk ook een biologische aanslag gevonden die de werking van die kleppen zwaar gaat hypothekeren.

Ik ga mijn stellingskraantjes meer moeten gaan gebruiken dan waar ik ze eerst had voor voorzien.
61790

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

jocca
Berichten: 3421
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door jocca » 28 nov 2019, 11:25

wat ook een oorzaak kan zijn is condens ;-)
Hier liggen de luchtleidingen naar de airlift, crielzeven en bwb momenteel met een flexibele transparante luchtslang.
De luchtpompen zelf staan boven waterniveau buiten onder een polyesteren bak.
Water kan hier onmogelijk terug in de luchtleidingen lopen door het loskoppelen van de luchtpomp (de luchtbuis van de airlift loopt bv nog 20 cm naar boven, boven waterniveau voordat de luchtslang er op zit).

wel ligt de luchtslang in een "zak", ik merk dat er na een tijdje altijd water in de leidingen komt te zitten, dit is vrijwel 100% condensatievocht dat daar blijft zitten ... en dit is behoorlijk veel na een korte tijd.

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 28 nov 2019, 12:53

Hallo,
jocca schreef:
28 nov 2019, 11:25
wat ook een oorzaak kan zijn is condens ;-)
Hier liggen de luchtleidingen naar de airlift, crielzeven en bwb momenteel met een flexibele transparante luchtslang.
De luchtpompen zelf staan boven waterniveau buiten onder een polyesteren bak.
Water kan hier onmogelijk terug in de luchtleidingen lopen door het loskoppelen van de luchtpomp (de luchtbuis van de airlift loopt bv nog 20 cm naar boven, boven waterniveau voordat de luchtslang er op zit).

wel ligt de luchtslang in een "zak", ik merk dat er na een tijdje altijd water in de leidingen komt te zitten, dit is vrijwel 100% condensatievocht dat daar blijft zitten ... en dit is behoorlijk veel na een korte tijd.
Condens veroorzaakt ook vocht in de luchtlijn dat is zeker ook een gegeven.

Echter zolang de pomp draait is er niks aan de hand. Het probleem stelt zich wanneer de pomp stilgelegd wordt. ( stilleggen van beluchtingen, electriciteitsuitval, onderhoud,....)
Er staat toch een fikse druk op die lijn en de luchtdruk die opgebouwd zit in de lijn gaat zijn weg zoeken. Naar beneden gaat niet dus terug naar de pomp.
Deze terugkerende luchtstroom zuigt gewoon het water op uit de collektor tot dat er terug een luchtdrukevenwicht ontstaat. ( je kan dat opzuigen zelfs horen, een soort zwaar gegorgel )
Echter dan is er al vocht mee terug gezogen naar de pomp ( ook net condensvocht ) dat dus in de drukkamer terecht kan komen.
Die kamer gaat dan coroderen met alle gevolgen vandien. Vocht in de membrnen is volgens mij ook niet echt het van het.

Mijn luchtpompen staan ook boven de waterlijn. Ik heb echter ook een zakking in de lijn.
Wat er nog bijkomt is dat door stilleggen en de daardoor ontstane terugstroom worden dus ook mijn luchtkamers vol water getrokken wat dus ook weer tot biologische vervuiling leid.
Dit is ook nog een reden om de disk die ik nu aan het maken ben, open moet kunnen. ( althans dat is de bedoeling )

Al met al is dus ook de aanleg van luchtlijnen al niet zo eenvoudig meer.

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Rob1979
Berichten: 295
Lid geworden op: 14 apr 2015, 11:58
Locatie: Veldhoven

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Rob1979 » 29 nov 2019, 19:27

Guyke schreef:
15 nov 2019, 21:44
Hallo,

Na veel wikken en wegen een update van waar ik nog aan werk.
Na veel testen en afstellen dan toch maar besloten om op de final een andere 200 disk te maken.
Ditmaal zonder extra waterdoorlaten.
Op de final bleek dat op deze plaats meer een nadeel als een voordeel te zijn.
Ik had die extra waterdoorlaten ook op allerlei wijze aangepast maar het bleef mis gaan.

Door lichamelijke ongemakken heb ik mijn drang om te werken aan mijn idea sterk moeten inbinden.
Nu dat mijn rug verbetert zit er waarschijnlijk een voetoperatie ( sleept al een jaar aan ) aan te komen ( spraak van 4 tot 6 maanden revalidatie....)

Tot daar een beetje info

mvg
guyke
Hoi Guyke,

Wat bleef er mis gaan?
Balen dat de gezondheid het af laat weten! Sterkte ermee!
Kijk nu al uit naar de resultaten van de nieuwe lift volgend jaar.

Gr. Rob

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 29 nov 2019, 20:50

Hallo,
Rob1979 schreef:
29 nov 2019, 19:27

Hoi Guyke,

Wat bleef er mis gaan?
Balen dat de gezondheid het af laat weten! Sterkte ermee!
Kijk nu al uit naar de resultaten van de nieuwe lift volgend jaar.

Gr. Rob
Wat er bleef mis gaan.
Bij iedere test was er steeds een pompend voorval van de wateruitstroom.
Bij eerdere testen met enkelvoudige liften was dat ook bij de start maar eens er een evenwicht was tussen aanvoer en uitstroom bleef de uitstroom constant.
Bij het testen met ultrasoon ( bij Marcje ) was dit ook op de meting af te lezen. ( het debiet steeg licht varierend tot een constante bereikt werd )

Echter bij deze "final" lift blijft dat effect bestaan en volgens pomp configuratie vermeerderde dit effect.
Het heeft heel wat testwerk gekost om er op uit te komen wat dit euvel veroorzaakte.

Als ik de middelste disk gebruik ( deze is in gebruik in de zomer ( enkele pomp )en bij molenaandrijving ( dubbele pomp ) bleef de lift een pompend effect onderhouden.
Dus zowel bij gebruik van 1 pomp of beide. Daarmee wist ik dat er ergens iets mis moest zijn in de werking.

Na wat combineren met verschillende pompen moest het ergens anders gezocht worden.
Ik kreeg dan een vermoeden dat het met de bovenst disk te maken had.

Eerst heb ik de bovenste disk er uit gehaald ( ook de toeter ) en met de stijgbuis gewoon omhoog. Het pompend effect was weg ( zowel met 1 dan met 2 pompen ) en de uitstroom was
duidelijk effectiever en na een tijd ( starttijd noem ik dat ) dus ook mooi constant.
Daarna de toeter van de bovenste disk er tussen gebouwd en het verzet van water was nog beter.
Plaatste ik echter die bovenste disk er terug tussen dan was het euvel er terug. ( daar zat dus ook de sleutel van het nadelig effect )
Ik heb er dan eerst extra buisjes op gezet ( op die extra waterdoorlaten van die disk ) maar dat was ook niet echt een oplossing.
Door een kleurwatertest kwam het dus uit dat door die bovenste toeter het water terug naar buiten werd gedrukt langs die waterdoorlaten in die bovenste disk.
Door die toeter moest er terug druk opgebouwd worden die ik gedeeltelijk dus kwijtspeelde langs die doorlaten.
Dus het idee om langs daar nog extra water te verkrijgen draaide dus verkeerd uit.

Ik kon natuurlijk ook die extra waterdoorlaten gaan dicht maken maar toen ik die disk bouwde had ik al zwaar moeten toegeven op het aantal luchtgaatjes.
Waar die waterdoorlaten zitten kan ik geen lucht laten werken.
Eerst maakte ik daar geen problemen over omdat de bovenste disk enkel voor de nachten en wintermaanden moest werken zonder de watermolen.
Echter door dat nadelig effect bij gebruik van de middelste disk ( de belangrijkste ) werd ik eerder wat gedwongen om de bovenste disk te gaan herontwerpen.

Bij gebruik van de grote onderste disk is er ook zo een effect maar dat is minder belangrijk daar deze disk meer als een bodemreiniger van de collektor wordt gebruikt.

Wat betreft dat water in de luchtlijnen heb ik mijn mening over terugslagkleppen in die zin herzien als ik ze onmiddellijk na de pomp kan plaatsen.

Deze "final" is in feite voor mij een grote leerschool aan het worden voor airlift in het algemeen.

Wat betreft mijn voet dus volgende week dinsdag eindelijk een mri om dan op 20 december te weten wat de volgende stappen gaan worden.
Ik vrees er voor maar hoop op the best :CrossFingers: :CrossFingers:

mvg
Guyke
Laatst gewijzigd door Guyke op 01 dec 2019, 09:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Een airlifter in hart en nieren !!!

riny42
Berichten: 750
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 01 dec 2019, 09:13

Hier ook veel condens in de luchtslangen, kan verder geen kwaad want mijn pompen staan hoger dan de vijver.
Wel zorg ik er nu voor dat geen lussen in de slangen zitten zodat het makkelijker er uit gaat.

Guyke ik hoop dat je voet gaat mee vallen en wens je sterkte er mee

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 01 dec 2019, 10:09

Hallo,
riny42 schreef:
01 dec 2019, 09:13
Hier ook veel condens in de luchtslangen, kan verder geen kwaad want mijn pompen staan hoger dan de vijver.
Wel zorg ik er nu voor dat geen lussen in de slangen zitten zodat het makkelijker er uit gaat.

Guyke ik hoop dat je voet gaat mee vallen en wens je sterkte er mee
Ik heb het reeds vermeld dat zolang de pomp blijft werken is er niet veel aan de hand.
Het probleem stelt zich als de pomp stil komt te liggen ( bv onderhoud airlift, stoppen beluchting bodemdrain, elektriciteit uitval,....)
De luchtdruk die opgebouwd zit in de leiding moet langs een of andere weg er uit komen en dat is dan omgekeerd door de pomp want de lucht wil terug omhoog.
Deze omgekeerde luchtstroom neemt dan vocht mee tot in de drukkamer van de pomp en dat kan nooit goed zijn.
Dat de pomp boven de waterlijn staat is zeker goed maar ook daar is dat effect er.

Bedankt voor de reactie over mijn voet.
Voor mij is het toch maar met een bang hartje afwachten want je leest er de meest uiteenlopende gevolgen over. ( van :good: tot blijvend kreupel....)

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

riny42
Berichten: 750
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 01 dec 2019, 10:36

Guyke ik ben pas in mijn gezicht geopereerd en daar las je ook veel negatieve zaken over maar het is 100% mee gevallen, wat mijn wel opviel dat het mindere wel genoemd en gemeld word maar alles wat wel goed gaat bijna niet

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 01 dec 2019, 18:44

Hallo,
riny42 schreef:
01 dec 2019, 10:36
Guyke ik ben pas in mijn gezicht geopereerd en daar las je ook veel negatieve zaken over maar het is 100% mee gevallen, wat mijn wel opviel dat het mindere wel genoemd en gemeld word maar alles wat wel goed gaat bijna niet
Blij dat het goed gekomen is bij jou.
Ik ben er al meer dan een jaar mee aan het rondlopen en ze zeggen zoiets van een second opinion maar ik ben nu al aan de derde opinie ( ditmaal een heel team )
Ik heb ook niet veel vertrouwen meer in die zogenaamde specialisten.....
Ik moet op alles maanden wachten ( afspraken, MRI, terug afspraken,...)
Ne vedet in wielrennen of andere sport laten ze zolang ni wachten; Gewoon frustrerend is dat.

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Rob1979
Berichten: 295
Lid geworden op: 14 apr 2015, 11:58
Locatie: Veldhoven

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Rob1979 » 03 dec 2019, 19:24

Hoi Guyke,

Hopelijk is de mri/uitslag vandaag meegevallen!

Het is een hele lap tekst geworden die ik niet helemaal kan volgen. Maar zoals ik het lees is het zeer uitgebreid getest en zit het probleem in de bovenste disc. Misschien stom gedacht, maar kan het niet voldoende functioneren zonder de bovenste disc?

Gr. Rob

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 7011
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 03 dec 2019, 20:29

Hallo,
Rob1979 schreef:
03 dec 2019, 19:24
Hoi Guyke,

Hopelijk is de mri/uitslag vandaag meegevallen!

Het is een hele lap tekst geworden die ik niet helemaal kan volgen. Maar zoals ik het lees is het zeer uitgebreid getest en zit het probleem in de bovenste disc. Misschien stom gedacht, maar kan het niet voldoende functioneren zonder de bovenste disc?

Gr. Rob
De MRI is achter de rug. Wat het definitief gaat worden zal ik op 20 december gaan weten. Maar het is voor meer dan 80% zeker een operatie.....

Wat die lap tekst betreft.
Ik kon het niet echt anders gaan uitleggen ( eenvoudiger )
Die bovenste disk weglaten kan ook maar dan is in feite het hele idee dat er achter zit ook weg.

De middelste dik wordt aangedreven door 2 secoh els 80-17 pompen en dit voor het debiet op de watermolen te verkrijgen.
Echter dit geweld ook 's nachts laten draaien is er over ( wij slapen bijna boven de vijver en dat is dan wat teveel van het goede.

De diepte dat deze schotel zit is te diep voor de 2 secoh sll 20 pompen die ik heb.
Deze 2 pompen komen op de bovenste disk in dienst voor 's nachts, in de winter, op vakantie, stroomuitschakelplan, enz .

Als de berekeningen een beetje gaan kloppen ( op dat gebied moet er nog voort getest en afgesteld worden ) dan zou ik bijna energie neutraal kunnen draaien op de vijver.
ook is dit systeem ontstaan om ook de stroomuitschakelplan ( waar men weer begint over te leuteren ) als het gebeurt te kunnen overbruggen.
Dit kan via de batterij enkel met de kleine luchtpompen en niet met de els pompen.
Deze batterij ( heb er 2 ) worden nu opgeladen gehouden in standby. Later moeten deze om beurt opgeladen worden via de pmg op het waterwiel.

Dit is zo wat in een notedop waar het om gaat.

Nog even iets over de lage retoer ( + 5 cm boven waterniveau )hier op de vijver.
Daar ik geen ontluchters op de airliften plaats gaat een groot gedeelte van die luchtstroom samen met de waterstroom in de vijver en wordt redelijk diep die vijver in gespoten.
In een vrij grote zone rond die uitstroom is er een grote zuurstoftoename meetbaar. Het is ook in deze zone dat mijn grote vissen zich het meest ophouden.
De kleine vissen houden het niet lang vol want de stroming is vrij groot.

Rob je weet misschien nog die airlift van 200 die ik bij had toen ik eens ben langs geweest.
Wel deze lift ben ik wat aan het aanpassen ( wisselbaar tussen 125 en 110 stijgbuis ) zodat ik ze als demonstratie kan meenemen.
Er is wel steeds interesse om dat te zien werken.

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Plaats reactie

Terug naar “Airliftsturing”