airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Een energievriendelijke techniek om water "en masse" te verplaatsen.
Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 22 sep 2018, 09:01

Hallo,

Na ons laatste reisje dit jaar met de caravan ( zuid-Holland) is de caravan gewassen en gekuist op winterstalling gezet.
Ik vrees er een beetje voor dat de werken aan de vijver gaan stoppen dit jaar. Buiten dat mijn schouder nog steeds pijnlijk is heb ik er nog wat rugpijn bij.
Eigenaardig is dat ik aan de rug alleen pijn krijg als ik ga slapen. Ik wordt er 's nachts verschillende keren wakker van. Overdag valt het zeer goed mee. Wandelen en fietsen gaat goed. Zitten en staan is er niks aan de hand maar als ik ga liggen is het direct prijs. De vijver moet nu in zijn winterjasje gezet worden ( netten er over ) want ik heb 2 catalpa's in de tuin en dat zijn enorm veel bladeren die ik niet alle dagen uit het water wil vissen.

Ook ben ik op onze uitstappen met mensen in contact gekomen die mij weer wat verder op weg hebben gezet om de efficiëntie van airlift te verbeteren.
Mijn "final" zou dus nog een upgrade kunnen krijgen....

mvg
Guyke

riny42
Berichten: 672
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 23 sep 2018, 08:09

Kan die rugpijn niet komen omdat je anders ligt dan anders door je schouder?

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 23 sep 2018, 10:02

Hallo,
riny42 schreef:Kan die rugpijn niet komen omdat je anders ligt dan anders door je schouder?
De schouder was al een tijdje aan het zeuren. De rug is begonnen nadat ik met de fiets in een kuiltje ben gereden en heb daardoor een snok in de rug gehad met de pijn tot gevolg. Onderzoeken hebben aan het licht gebracht dat er zich achteraan op de wervelkolom een zenuw is ontstoken.
In de schouder zit ik met een spierverrekking en mag daardoor geen zware zaken met mijn arm uitvoeren.

Ik ben nu ontstekingsremmers aan het nemen ( ik weet dat dit geen gezonde zaken zijn ) en hoop dat er na een 10 tal dagen zich een verbetering gaat doorzetten.
Het alternatief is spuiten en in laatste instantie een operatie ( dat is echter zeer ver op de zaken vooruitlopen )

Ondanks dat de rug begonnen is door te fietsen moet ik dagelijks minstens een 20 km gaan fietsen. Als het te slecht weer is dan maar op de hometrainer.
De specialist is echter geen voorstander van een hometrainer omdat je op een echte fiets heel de tijd je evenwicht aan het bijsturen bent wat de positie van de rug en heupen sterk maakt. Gelukkig heb ik tijdens en ook na het fietsen geen pijn in de rug het is enkel als ik ga slapen dat het zich kenbaar maakt.

mvg
Guyke

Gebruikersavatar
Peterj
Berichten: 60
Lid geworden op: 09 jun 2018, 12:59
Locatie: De Pinte

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Peterj » 23 sep 2018, 11:06

He Guyke, ik heb meer dan een jaar gerevalideerd om te herstellen van een chronisch rugletsel: 3x/week kine & fitness. Is ook begonnen met een incidentje (bij het vegen van het terras), met eerst ontstekingsremmers, spierontspanners, injecties, ... Nu zijn we een paar jaar verder, en met enige voorzichtigheid en beperking kan ik terug af en toe een dag zwaarder werk doen in de tuin. Fietsen helpt bij mij ook, maar dat is heel persoonlijk. Bij mij doet het continu kantelen van het bekken daarbij veel goed. Je hoort vaak heel negatieve feedback, maar met wat inzet zijn er ook verhalen met een mooie afloop. Succes! :good:
Helemaal gek van vijvertjes en water-ver-sier, liefst met enkele koi-diamantjes erin.
Plannen voor een vijver over een 2-tal jaar, nu is er al een put waar een trampoline in staat.

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 26 sep 2018, 10:42

Hallo,

@ Peterj
Goed te horen dat er toch licht aan het einde van de tunnel is voor u.

Daar ik nog steeds verder zoek naar oplossingen en verbeteringen ben ik na wat avonden op het internet een idee tegen
gekomen dat toegepast wordt in de geyser techniek. Ook mensen die ik ontmoet heb hadden een denkpiste in die richting.
Het gaat over het gewicht van het water en dan met name dat dit toeneemt al naar gelang de diepte.
In de geysertechniek gebruikt men een airlift ( kleine luchtbelletjes ) zodat de luchtbel van de geyser minder gewicht te duwen
heeft door dat het water boven de bel als het ware verdunt is. De lucht van het airlift gedeelte is niet verloren daar dit ook lift veroorzaakt.

Ik heb een hele tijd geleden nog eens zo aan het zoeken geweest over geyser als dusdanig maar was deze denkwijze/werkwijze niet tegen gekomen.
Ook nu was het wat zoeken achter een speld in een hooiberg daar men zeer karig is met info .

In de testen heb ik opgemerkt dat de flow verbetert door de extra waterinlaten. ( enkelvoudige schotelliften )
Echter de final is in 3 trappen opgebouwd en ik was zeker niet ontevreden met de testen er van.
Maar der zit ne maar aan nu. Door dat er extra waterinlaten op de verschillende niveau's zitten gaan deze waterinlaten tegenwerken op de flow
als de onderliggende trap gebruikt wordt. Dus als ik de grote schotel beneden alleen laat werken ontstaan er 2 tegenwerkende niveau's.

Heel in het begin met de test van mijn eerste lift had ik er al eens over gemeld dat de lift een bepaalde tijd nodig had om op gang te komen.
Wat ik nu weet is dat er een verband is tussen enerzijds het inkomende ( drukkende ) water en anderzijds het stijgende water in de lift.

Door dat mijn final nu onderweg omhoog ook waterinlaten heeft vrees ik nu met wat ik nu weer weet dat deze waterinlaten een neerwaartse zuigende werking
gaan vertonen ( het water aan de buitenkant van de lift ""stroomt "" naar beneden ) als er met de onderliggende trap gewerkt wordt.
Ik ga daar eens serieus mee moeten gaan testen daar ik dan, moesten mijn idea bewaarheid worden, zal ik waarschijnlijk de extra waterinlaten van de bovenste disk moeten afsluiten. Voor de onderste disk is dat niet van belang omdat deze maar als reinigingsdisk gebruikt word. De test zal moeten uitwijzen of ik dan ook de middenste waterinlaten ook ga moeten sluiten.

Als de gehele uitkomst is wat ik vrees zal ik toch terug 2 nieuwe disken voor de final maken zonder extra inlaten.

Ik hoop dat deze flap tekst wat duidelijk maakt wat er in mijn hoofd zit.

mvg
Guyke

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 29 sep 2018, 13:18

Hallo,

Gisteren na uitvoerig testen is het dus uitgekomen wat ik vreesde.
Als ik op de middelste disk in full power ga ontstaat er een fikse werveling ter hoogte van de extra inlaat van de bovenste disk.
Ook is er in de stijgbuis een remming op de flow van ruim 10%
Na deze extra water inlaten daar te hebben afgesloten was die werveling weg en was de upflow van de lift vele malen beter en constanter.

Bij het maken van de bovenste disk heb ik indertijd een compromis moeten maken tussen de luchtgaatjes en de extra waterdoorvoeren.
Ik heb toen gekozen voor extra waterinlaat omdat ik de negatieve invloed bij gebruik van de middelste disk niet wist.

Ik overweeg nu om de 200 disk opnieuw te maken en de extra waterinlaten weg te laten. Zodoende heb ik dan 37 cm² meer plaats om luchtgaatjes
te voorzien want in de bestaande heb ik er een 500 te weinig geboord ( volgens mijn berekeningen en het compromis dat ik moest maken ).

mvg
Guyke

riny42
Berichten: 672
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 05 okt 2018, 18:26

Guyke wat ik mijn afvraag is hoe je dit kan zien tijdens het testen? en kan je die extra inlaten niet afplakken?

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 05 okt 2018, 18:52

Hallo,
riny42 schreef:Guyke wat ik mijn afvraag is hoe je dit kan zien tijdens het testen? en kan je die extra inlaten niet afplakken?
De stromingen die aan de buitenzijde van de lift werkzaam waren kwamen zichtbaar door gebruik te maken van kleurstof.
Ook die wervelstromen in de airlift die ontstonden door deze effecten werden door kleurstof te gebruiken zichtbaar.

Ik kan die inlaten afplakken ( is trouwens ook gebeurd ) maar bij gebruik van die bovenste schotel kreeg ik daar dan weer water tekort.
Door dan die openingen weer vrij te maken steeg ook de flow weer.

ik ben een aantal denkpistes aan het overwegen maar het moet ook nog werkzaam blijven.
Het grote probleem is dat die luchtinlaten zeer kort bij die waterinlaten zitten.

mvg
Guyke

riny42
Berichten: 672
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 05 okt 2018, 21:31

waarschijnlijk een compleet foute gedachte, maar kun je niet in de waterinlaten ook iets van lucht maken voor een snellere toevoer van water, zodat het water zonder de stroming te verstoren omhoog gaat?

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 05 okt 2018, 23:12

Hallo,
riny42 schreef:waarschijnlijk een compleet foute gedachte, maar kun je niet in de waterinlaten ook iets van lucht maken voor een snellere toevoer van water, zodat het water zonder de stroming te verstoren omhoog gaat?
In de context van deze lift kan dit niet.
Het is zo dat normaal de drie niveau's niet tegelijk werken.
De bovenste schotel wordt aangestuurd met 1 of 2 20 liter pompen ( de luchtkamer is daarom ook in twee delen gemaakt )
Deze wordt gebruikt voor 's nachts en in de winter.
De middenste schotel is de echte werkdisk voor het waterwiel. En het is daar dat het schoentje wringt. De aanzuigkracht is dermate groot dat er water door de extra waterinvoeren van de bovenste disk terug uit de stijgbuis getrokken wordt. Als ik daar nu lucht moet gaan inblazen om deze neerzuiging op te heffen wordt er groot deel van de efficientie van de lift teniet gedaan.
Bij gebruik van de laagste schotel is er op de twee bovenste niveau's dit effect waarneembaar. En dat is ook niet echt wat ik wil daar deze schotel dient om op regelmatige tijdstippen eens het bezinksel weg te pompen en dan wordt er een deel terug uit de stijgbuis gezogen.

Ik heb bij vroegere testen nooit er bij stil gestaan waarom in mijn collektor dat water zover naar beneden getrokken werd.
Ik dacht altijd dat het door te weinig wateraanvoer was.
Door deze testen is dit vraagstuk dus opgelost. Ik heb geen tekort aan water, de daling vindt een oorzaak in het open systeem.
Ook dacht ik dat de wateraanvoeren naar collektoren beter diep genoeg moesten zitten maar daar ben ik nu niet meer zo zeker van.

Gewicht van het water speelt ook nog eens een zeer grote rol. Het water boven de schotels is lichter dan het water onder de schotels.

Het is ook logisch omdat ik met een open airliftsysteem werk. In een gesloten systeem zoals bij de testen bij Marc gebeurde dat niet.
Eerst werd dat toegewezen aan de grote korte aanvoer naar die collektor bij Marc maar ik weet nu dat het meer komt door het verschil in een open en een gesloten systeem.

Ik heb mijn lift ook eens getest in een gesloten systeem met een onbeperkte aanvoer ( de lift hing in een waterreservoir van 10.000 m³) en de lift liet ik dan eerst onder water vrij uitstromen en daarna een 5 cm boven water en het neerwaarts zuigeffect was toen ook waarneembaar ( er ontstonden kolkjes aan de opp ) Bij onderwater uitstromen waren er geen kolkjes.

Een oplossing om dat water aanzuig probleem op te lossen is een volledig nieuwe final te gaan maken ( het ontwerp is er al )
De extra water aanvoeren zouden dan langs de buitenzijde van de lift tot halverwege de diepte moeten lopen om een evenwicht in water te bereiken.

Of ik deze nog ga bouwen zal de tijd uitwijzen.

mvg
Guyke

Gebruikersavatar
Peterj
Berichten: 60
Lid geworden op: 09 jun 2018, 12:59
Locatie: De Pinte

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Peterj » 06 okt 2018, 11:32

Aha... De verleiding van nieuwe inzichten. Hopelijk laat je jou verleiden door jeugdelijk enthousiasme, Guyke.

Interessant... De invoer van een collector niet te laag maken. En klinkt ook logisch, eens je het weet...
Helemaal gek van vijvertjes en water-ver-sier, liefst met enkele koi-diamantjes erin.
Plannen voor een vijver over een 2-tal jaar, nu is er al een put waar een trampoline in staat.

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 06 okt 2018, 12:16

Hallo,

@ Peter
Het is inderdaad wel aangenaam als er andere mensen eens mee uit de box willen denken.
Ik weet wel dat er al heel wat mensen er wel eens aan gedacht hebben om airliften op een andere manier te gaan bouwen en testen maar veel heb ik daar nog niet van gelezen. Het op papier wat bekijken is nog heel iets anders dan het ook daadwerkelijk te maken.

Steeds ondervind ik meer zaken bij mijn liften en dan wil ik dat weer oplossen of verbeteren.
Aan een pomp is er niks op te lossen.....

Ik ben ook met opzoekwerk bezig naar industriële toepassingen en hoe het daar gebruikt wordt.

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

Gebruikersavatar
Peterj
Berichten: 60
Lid geworden op: 09 jun 2018, 12:59
Locatie: De Pinte

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Peterj » 06 okt 2018, 15:02

Van zodra ik een watervat of eerste klein vijvertje heb (de e plantenfilter in mijn latere totaal concept, hoop ik ook kleine testen te kunnen uitvoeren. Nu is het jammer genoeg allemaal theorie..
Helemaal gek van vijvertjes en water-ver-sier, liefst met enkele koi-diamantjes erin.
Plannen voor een vijver over een 2-tal jaar, nu is er al een put waar een trampoline in staat.

Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 6173
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door Guyke » 06 okt 2018, 17:46

Hallo,

Daar begint het mee he ""de theorie"".
De koude periode die er gaat aankomen is ideaal om de hersenpan te laten werken.
Althans zo ben ik er ook aan begonnen.

nog veel ontwerpgenot en zeer belangrijk ook de volgende bouwprojekten en testen. :good:

mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!

riny42
Berichten: 672
Lid geworden op: 15 apr 2012, 18:32
Locatie: leiden zuidholland

Re: airlift ( opvoeren ) met hevel ( hevel afgevoerd )

Bericht door riny42 » 06 okt 2018, 18:43

Guyke ik geniet er van om jou bedenksels te lezen en mee te denken en zou dolgraag ook willen knutselen en dingen uit proberen maar de factor tijd speelt een grote rol :( er zit te veel tijd in het werken, en de kleinzoons zijn er vaak in het weekend en die kosten heerlijk veel tijd :Yahoo:

Plaats reactie

Terug naar “Airliftsturing”