• Advertentie

Sponsers van onze nieuwjaarsreceptie op 20 januari 2018

cursus koi-quotering

Hét onderdeel waar www.koivrienden.be wil in uitblinken! Koivrienden dus samenbrengen op een interessant evenement ...

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor The digital hunter » zo 01 mei 2016, 7:17:34

Ook ik zou iedereen die het mogelijk gemaakt heeft om deze cursus en mooie ervaring aan ons te schenken heel hard willen bedanken. [thank_you

Het is een hele organisatie die daar aan te pas komt, met dingen waar van je ze op het eerste zicht niet merkt maar een wel een hoop werk en tijd vragen.
Dit kan je dan ook maar enkel als je passie voor je hobby enorm groot is en dat is bij koivrienden heel goed te zien.

Het was voor mij de eerste keer dat ik een samenkomst van koivrienden mocht meemaken en het smaakt naar meer.

Ik voelde me in het begin wat onwennig omdat ik niemand kende en je bang bent om als beginneling domme vragen te stellen.
Maar dat kwam al vlug goed tijdens de pauze, toen ik de kans kreeg om eens wat rond te lopen en kennis te maken met sommige van jullie. ;OK;

De cursus zelf vond ik heel interessant/leerrijk en ik zou dan ook John en Joop nog eens apart willen bedanken voor hun inzet en verre rit naar ons mooie landje. [thank_you
We hebben hier in Belgié dan wel heel duur water om 'wissels' mee te doen maar we maken er wel heeeeeel lekker bier mee,hé ;cool;

De foto's die hier al gepasseerd zijn geven een mooie indruk van hoe gemoedelijk het er bij jullie aan toe gaat en het zijn natuurlijk ook stuk voor stuk knappe modellen,hé ;cool;

O,ja de cakes en andere heerlijkheden waren de kers op de taart, met complimenten aan de chef kok/bakker :good: [thank_you

Hoe dan ook heel hard bedankt voor alles en zeker tot de volgende keer.

Een blije koivriend. :Yahoo:
Digitaal jagen is mijn andere hobby vandaar mijn nickname.
https://www.flickr.com/photos/ronald_ceulemans/
Avatar gebruiker
The digital hunter
 
Berichten: 664
Afbeeldingen: 1132
Geregistreerd: vr 21 aug 2015, 11:27:51
Woonplaats: Vlaams Brabant

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor zalm » zo 01 mei 2016, 8:26:15

@Fredlex

Er is inderdaad zoals Martien aangeeft geen pdf beschikbaar maar op de site van John staan als ik moet gokken meer dan 100 artikelen over diversen onderwerpen die wij in het 'verleden' hebben geschreven. Je kan bijna niets verzinnen of het is er wel te vinden, voelen vissen pijn ?, kunnen ze kleuren zien? , kunnen ze horen ? en ga zo maar door. Ik denk voldoende leesvoer :-).

gr jz
zalm
 
Berichten: 749
Afbeeldingen: 108
Geregistreerd: do 04 dec 2008, 15:46:09

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor Ramones76 » zo 01 mei 2016, 10:26:03

Wat is de link naar de site van John?
If you don't build your dream, someone else will hire you to build theirs.
Mijn vijver: http://www.koivrienden.com/phpBB/viewtopic.php?f=17&t=13703

www.ramonstijnen.nl
www.ramonstijnen.com
Avatar gebruiker
Ramones76
 
Berichten: 2241
Afbeeldingen: 656
Geregistreerd: za 09 aug 2014, 17:16:45
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor frankske » zo 01 mei 2016, 11:36:10

Ramones76 schreef:Wat is de link naar de site van John?


chicara koi :wink:

heeft hier banner

grtn
Franky
Avatar gebruiker
frankske
 
Berichten: 1890
Afbeeldingen: 636
Geregistreerd: za 26 feb 2011, 12:28:24
Woonplaats: Waregem

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor frankske » zo 01 mei 2016, 11:46:41

Hier ook een woordje dank aan de M&M' s (Marc en Martien) :lol:

Ook tof John en Joop te leren kennen, de kennis en liefde voor koi druipt hier zo vanaf :good:

groeten
Franky
Avatar gebruiker
frankske
 
Berichten: 1890
Afbeeldingen: 636
Geregistreerd: za 26 feb 2011, 12:28:24
Woonplaats: Waregem

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor giovanni » zo 01 mei 2016, 18:29:16

frankske schreef:Hier ook een woordje dank aan de M&M' s (Marc en Martien) :lol:

Ook tof John en Joop te leren kennen, de kennis en liefde voor koi druipt hier zo vanaf :good:

groeten
Franky



Dat kan ik alleen maar beamen,was een zeer leerrijke namiddag.
dank aan allen die dit hebben mogelijk gemaakt.
is voor herhaling vatbaar.

gr giovanni
De koimicrobe heb ik al, nu nog de kennis ervan!

http://www.dameat.be Nieuwe Website
giovanni
 
Berichten: 531
Afbeeldingen: 19
Geregistreerd: ma 25 aug 2014, 18:29:43
Woonplaats: ertvelde

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor koi.gin » zo 01 mei 2016, 19:28:26

Ook van hieruit een woordje van dank en toch wel weer wat bijgeleerd..

Redelijk wat nieuwe gezichten gezien waar ik echter geen naam kan op plakken.

Ook wil ik de schenker van de biertjes (waarvan ik weeral de naam ben vergeten) nogmaals bedanken. Ik probeer het leeggoed netjes uit te spoelen en terug te bezorgen. :wink: :D

Mvg Gino
Volg hier de aanleg van de eerste airliftgestuurde vijver met een trommelfilter; viewtopic.php?t=5309
Avatar gebruiker
koi.gin
 
Berichten: 3657
Afbeeldingen: 876
Geregistreerd: wo 10 sep 2008, 19:56:52
Woonplaats: Oost-Vlaanderen

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor PDSW » ma 02 mei 2016, 12:16:31

Wil ook bij deze iedereen terug bedanken die dit voor ons mogelijk maken
en waar veel tijd inkruipt !

nen dikke mercie !!!
Peter
Koi houden is keuzes maken; en die kunnen verschillen, maar steeds met de beste bedoelingen!
http://www.koivrienden.be/phpBB/viewtop ... c&start=60
Avatar gebruiker
PDSW
 
Berichten: 1527
Afbeeldingen: 465
Geregistreerd: di 14 jun 2011, 20:48:04
Woonplaats: Oost-Vlaanderen

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor john de leur » ma 02 mei 2016, 12:27:06

Hallo
om jullie klein beetje te helpen met voeding hier artikeltje van onze site.
Word dit gezien als reclame mijn excuus en kan het verwijderd worden.



Algemene Voedingsleer
Een goed Koivoer zou moeten zijn voorzien van de juiste energieverstrekkers en het moet elementen bevatten die zorg dragen voor het behoud van de gezondheid. Kleurversterkende elementen laat ik buiten beschouwing omdat dit in mijn ogen niet direct met een goede samenstelling van Koivoer van doen heeft.
Er wordt nog wel eens gedacht dat voor het samenstellen van een voer simpel vet, koolhydraten en eiwitten worden gemengd, helaas is dit niet het geval was het maar zo eenvoudig.

De meeste producten die worden gebruikt bij het samenstellen van een Koivoer bestaan namelijk zelf al uit deze genoemde drie componenten. Tarwemeel bijvoorbeeld heeft vooral koolhydraten, maar er zijn ook vetten en eiwitten aanwezig, men moet dus precies de samenstelling weten van elke toegevoegd product om aan het einde te kunnen bepalen hoeveel procent van elk component aanwezig is, ik zal hier verderop wel een voorbeeld van geven.


Energiebehoefte
Om te kunnen leven heeft elk lichaam energie nodig, deze energie wordt hoofdzakelijke uit voedsel gehaald. Deze energie wordt geleverd uit vetten, koolhydraten en eiwitten.
De totale hoeveel aan benodigde energie kunnen we grofweg verdelen in vier groepen van behoefte:


1. Het rust/slaapmoment met een moeilijk woord in de literatuur basaal metabolisme genoemd. Hoeveel energie is er minimaal nodig om primaire levensprocessen in gang te houden, denk bijvoorbeeld aan ‘ademen’ en hartslag.
2. Energie die nodig is om arbeid te kunnen verrichten, denk aan het zwemmen van de Koi.
3. Energie die nodig is om de stofwisseling te laten werken.
4. Energie die nodig is om het uiteindelijke resultaat van die stofwisseling weer uit te scheiden.


Eten, de stofwisseling komt op gang, kost dus energie, bij een gemiddelde samenstelling van Koivoer is 10 procent van het totaal aantal calorieën alleen al bestemd voor de spijsvertering.
Energie wordt uitgedrukt in een aantal calorieën of in een aantal kilojoule, kilojoule is een nieuwe maateenheid maar calorieën(ook wel kilocalorieën genoemd) worden nog steeds vaak gebruikt. Procentueel gezien zijn de calorieën verkregen uit vet het gunstigste voor het leveren van energie, deze leveren per gram de meeste calorieën en gebruiken ook nog eens de minste calorieën tijdens de stofwisseling. Eiwitten zijn in structuur veel complexer dan koolhydraten en vetten, het verteren van eiwitten kost dus meer energie dan de vertering van koolhydraten en vetten.
Ook al leveren vetten en eiwitten energie in de vorm van calorieën, toch is dit niet de voornaamste reden waarom deze in een Koivoer worden opgenomen.
Laten we de drie leveranciers aan energie eens onder de loop nemen, de vetgedrukte woorden geven aan waarvoor ze ‘eigenlijk’ in een Koivoer zijn bedoelt.


Koolhydraten -> Energie
Vetten -> Vitamine opname, vetzuren, energie
Eiwitten -> Bouwstoffen, energie Koolhydraten 1 gram Koolhydraten = 4 calorieën


Koolhydraten zijn de echte energieleveranciers in het voedsel van de Koi, we kunnen het makkelijk en moeilijk maken maar koolhydraten zijn gewoon suikers. Dat sommige voerproducten schrijven dat ze koolhydraten selecteren met zo laag mogelijke suikergehaltes klinkt dus vreemd als de biologische naam voor suikers koolhydraten is. Met suikers wordt in dit geval alle niet meervoudige koolhydraten bedoelt, en in de volksmond mogen we dit best suikers noemen, we kopen ook een pak suiker voor de koffie en zullen niet snel zeggen dat we een pak koolhydraten gaan kopen.
Binnen deze suikers bestaat er net als bij eiwitten een onderverdeling in chemische structuur, zo is er een hele simpele structuur en makkelijke en een complexe structuur. Voor de leesbaarheid zullen we ons beperken tot de twee van uitersten.
Een voorbeeld van een simpele structuur is glucose, dit wordt ook wel een enkelvoudig, ”snel” of “slecht” koolhydraat genoemd.
Een voorbeeld van een moeilijke structuur is zetmeel, dit wordt ook wel een meervoudig, “langzaam of “goed” koolhydraat genoemd.
Enkelvoudig en meervoudig zegt dus iets over de structuur, en snel of langzaam heeft betrekking op de snelheid van de ‘vertering’.
In het bloed worden alleen enkelvoudige koolhydraten opgenomen, de meervoudige moeten dus eerst worden afgebroken naar enkelvoudige koolhydraten , dit gebeurd met behulp van enzymen en vitamine B. Heel simpel gezegd betekent dit dus dat het eindresultaat hetzelfde is, alle koolhydraten worden dus uiteindelijk enkelvoudige suikers(glucose).
Dus van elk overtollig koolhydraat of deze van oorsprong nu snel of langzaam was worden we even dik, een overtollig koolhydraat wordt opgeslagen als vet. Is er een tekort aan koolhydraten dan worden deze vetreserves weer aan gesproken. Deze vetten worden weer omgezet naar koolhydraten, iets wat we zien gebeuren in de winterperiode als we de Koi geen eten geven.
Toch is er wel een belangrijk verschil tussen snelle en langzame koolhydraten, omdat het meer moeite kost om langzame koolhydraten af te breken (kost daarom ook meer energie) komt de omgezette glucose ook regelmatiger en dus langzamer in het bloed.
Het is dus geen powerinjectie die we zien bij enkelvoudige koolhydraten. Elke diabetes kan vertellen hoe snel een stukje druivensuiker(enkelvoudig koolhydraat) zijn werking heeft. Het bloedsuiker stijgt haast direct. Voor de gezondheid schijnt het beter te zijn dat de bloedsuiker spiegel (de hoeveel glucose in het bloed) niet teveel schommelt. Ik schrijf schijnt omdat de meningen tussen de conventionele voedingsleer en de natuurgeneeskundige voedingsleer hierin verschillen. Dit heeft met de kortstondige of langdurige aanmaak van insuline van doen. Insuline is nodig bij een te hoge bloedsuikerspiegel.
Als aanhanger van de conventionele voedingsleer zou ik voorstander zijn van langzame koolhydraten.
Snelle koolhydraten zorgen er ook voor dat het ‘hongergevoel’ eerder afneemt, dit zou als een bijkomend nadeel gezien kunnen worden. Indien men bij een Koivoer op een etiket specifiek een percentage suikers vermeld dan worden daar de suikers mee bedoeld (snelle koolhydraten) die wij kennen van bijvoorbeeld snoep.


Ruwe vezels
Op verpakkingen van Koivoer staat ook vaak een % aan ruwe vezels, feitelijk zijn dit ook koolhydraten. Dit zijn vezelstoffen zoals cellose (celwand van planten) en worden tijdens de spijsvertering niet afgebroken en dienen door hun waterbindend vermogen om een mooie consistente ontlasting te krijgen. Te veel voedingsvezels maakt de ontlasting dunner(diaree), te weinig en de ontlasting is te hard met als neveneffect dat er minder eetbehoefte is(vol gevoel). Als deze ruwe vezels te fijngemalen zijn dan zal de verplaatsing in de darm ook trager verlopen.


Vetten 1 gram vet = 9 calorieën
Het gebruik van vetten in ons Koivoer is zeker voor de gezondheid van onze Koi zeer belangrijk en mag dan ook niet ontbreken, dit o.a. te maken met het feit dat een aantal vitamines alleen maar oplosbaar zijn in vet. Het betreft hier de vitamines A,D,E en K. Van de drie energieleveranciers is vet degene die per gram de meeste energie levert.
Een gram vet levert gemiddeld gezien 9 calorieën. Dit is meer dan twee keer zoveel als het aantal calorieën in 1 gram koolhydraten of 1 gram aan eiwit. Daarnaast wordt er voor vet de minste calorieën gebruikt ten behoeve van de stofwisseling.
Vetten kunnen verdeeld worden in onverzadigde vetzuren (enkelvoudig en meervoudig) en verzadigde vetzuren.
Onverzadigde vetzuren kunnen we simpel gezegd omschrijven als 'goede' vetten en verzadigde vetten als 'slechte' vetten.
Onverzadigde vetten zijn erg belangrijk voor het behoud van de gezondheid, Omega-3 vetzuren zijn een voorbeeld van een meervoudig onverzadigd vetzuur die een grote positieve uitwerking hebben op de gezondheid. Vette vissoorten zoals, haring, makreel en zalm bevatten deze vetzuren.
In het algemeen kunnen we stellen dat plantaardige vetten beter zijn dan dierlijke vetten, al is een combinatie van beiden wel noodzakelijk. Men leest ook wel eens de term essentiële vetzeuren, dit zijn vetzuren die de Koi niet zelf kan aanmaken en bijvoorbeeld nodig zijn om organische vetten af te breken, deze essentiële vetzuren moeten door het lichaam wel eerst wordt omgezet waarbij oxidanten vrijkomen.
Deze oxidanten zijn niet goed en worden op hun beurt weer geneutraliseerd met antioxidanten, vitamine B en C en het mineraal Magnesium zijn voorbeelden van deze antioxidanten.
Van alle oliën/vetten is bekend hoeveel essentiële vetzuren deze bevatten, een Koivoer kan dus beter, wat betreft deze essentiële vetzuren, Maanzaadolie (77 %) bevatten dan bijvoorbeeld Palmolie (1%). De primaire reden van het gebruik van vetten zit in de levering van de benodigde vetzuren en voor de oplossing van bepaalde belangrijke vitamines. Daarnaast geven vetten ook smaak aan het voer.
Het woord ‘Vet’ klinkt vaak heel beladen, maar net als bij de mens is de afkomst van het vet bepalend in welke mate het kan worden toegevoegd in het koivoer. Bij de mens mag voor een gezond eetpatroon 20 tot 40 procent van de totale energievoorziening bestaan uit vetten waarbij natuurlijk zoveel mogelijk onverzadigde vetten wordt geadviseerd.


Eiwit 1 gram eiwitten = 4 calorieën
Om maar met de deur in huis te vallen, de koi maakt zelf het Eiwit aan wat hij nodig heeft als bouwstof voor zijn lichaam. De eiwitten die een koi, door Koivoer te eten, tot zich neemt wordt dus niet rechtstreeks opgenomen in het bloed.
Met dit gegeven in het achterhoofd zal het onderstaande wat hopelijk iets duidelijker worden.
Lichaamseigen eiwit is opgebouwd uit een groot aantal aminozuren, een aantal kan de koi zelf aanmaken en een aantal kan hij niet zelf aanmaken. De aminozuren die hij niet kan aanmaken heten essentiële aminozuren. Essentieel omdat als deze aminozuren er niet zijn er dus geen eiwit door de koi zelf kan worden aangemaakt. Om aan de essentiële aminozuren te komen moet een koi simpelweg eten, het voer moet dus voorzien zijn van deze ontbrekende aminozuren.
Het structuur van het eiwit van een koi, lichaamseigen eiwit genoemd, ziet er dus anders uit dan de eiwitten die worden gegeten.
Er zijn eiwitten van plantaardige afkomst en van dierlijke afkomst, de structuur van beide eiwitten is anders en bevatten een andere combinatie aan aminozuren. Over het algemeen is de chemische structuur van een plantaardig eiwit eenvoudiger dan die van een dierlijk eiwit.
Daarnaast zijn er ook verschillen binnen de diverse soorten plantaardige eiwitten en natuurlijk ook binnen de diverse soorten aan dierlijke eiwitten. Simpel gezegd het ene eiwit is het andere eiwit niet. De eiwitten in het voer worden door enzymen in de darm van een koi opgeknipt in kleine stukjes, even simpel gezegd in losstaande aminozuurtjes.
Omdat de chemische structuur van een plantaardig eiwit simpeler is van structuur gaat dit makkelijker dan van een dierlijk eiwit. Een plantaardig eiwit wordt dus zogezegd makkelijker verteerd en kost derhalve minder energie.
Helaas bezitten plantaardige eiwitten niet alle essentiële aminozuren die een koi nodig heeft om er later weer lichaamseigen eiwit van te maken en moet er in koivoer ook dierlijke eiwitten worden toegevoegd. Voor de keuze van deze moeilijker verteerbare eiwitten kiest men het liefst een dierlijk eiwit die qua structuur het dichtst bij het lichaamseigen eiwit aanzit.
Om de verteerbaarheid te verbeteren zijn er dierlijke eiwitten te krijgen (in de vorm van bv vismeel) die als het waren zijn voorgekauwd, dit noemt men dan pre-disgested. Deze eiwitten zijn vooraf bewerkt met enzymen zodat de eiwitten al in stukjes zijn geknipt. Hoe beter de combinatie aan verschillende aminozuren hoe beter de koi zijn eigen eiwitten uit al die verschillende aminozuren kan aanmaken. Hoe beter hij dit kan hoe hoger de NEB oftewel de Netto Eiwit benutting. Een goed voer is een voer waar de NEB hoog is, bij een minder voer hebben we meer voer nodig om aan dezelfde hoeveelheid lichaamseigen eiwitten te komen, de rest gaat gewoon verloren en verlaat de koi. Een eiwitafschuimer die overuren draait zou bij een normaal voerregime iets kunnen zeggen over de kwaliteit van het voer.
Het bovenstaande maakt hopelijk duidelijk dat het simpelweg vermelden dat een koivoer uit 40 % eiwit bestaat volledig onzinnig.
Eiwitten (proteïne) zijn dus essentieel in Koivoer, ze kunnen gezien worden als de bouwstoffen voor de Koi. Zij dienen o.a. voor de opbouwen van bloed, enzymen, graten, schubben en celmembranen. Het zijn dus de bouwstoffen voor spieren en organen.
Zoals vermeld wordt de afbraak van eiwitten gedaan door Enzymen, deze enzymen worden door de Koi zelf aangemaakt, de productie is niet afhankelijk van de watertemperatuur wel is de werkzaamheid van het enzym hoger bij een hogere watertemperatuur. De productie wordt automatisch hoger bij een hogere voedseltoename.
Voor een voerproducent zijn de grondstoffen bedoelt voor het eiwit in aanschaf relatief duur daarnaast is er ook nog eens een groot prijsverschil tussen de diverse herkomsten van het eiwit.
Eiwitten van dierlijke afkomst zijn in de regel duurder dan de eiwitten uit plantaardige afkomst. Het verschil in de gebruikte soorten eiwitten kan dus van invloed zijn op de verkooprijs van een kilo voer. Omdat eiwitten eigenlijk bedoelt zijn als bouwstoffen in Koivoer (groei, spieropbouw, cel opbouw) zou men misschien kunnen stellen dat de hoeveelheid aan eiwitten lager kan worden als Koi ouder worden en uit hun groei periode zijn. Er worden zelfs vragen gesteld in hoeverre eiwitten wel zo belangrijk zijn voor de groei, dit op basis, en nu kijken we even naar de mens, dat in de belangrijkste groeifase bij de mens namelijk het baby zijn, het eiwitgehalte in de natuurlijke moedermelk helemaal niet hoog is. Dat het type eiwit lijkt op het lichaamseigen eiwit mag duidelijk zijn.
Oudere Koi zouden wellicht naast een lager percentage aan eiwitten ook beter gebaat zijn met makkelijk verteerbare plantaardige eiwitten zoals die vooral gebruikt worden in Wheat Germ. Koolhydraten zijn feitelijk gezien aantrekkelijker voor Koi dan eiwitten, als er in een vijver natuurlijke eiwitten aanwezig zijn zou een Koivoer met een lager percentage aan eiwitten zeker gewenst zijn.


Voorbeeld voedingswaarde/energie
Voorbeeld van een aantal mogelijke gebruikte producten in een willekeurig Koivoer t.o.v van een bruine boterham.
Een bruine boterham weegt ongeveer 30 gram.
Ik zal me beperken tot genoemde componenten van deze uiteenzetting aangevuld met het element water, wel dient gezegd te worden dat naast deze componenten ook bepaalde vitamines en bepaalde mineralen aanwezig zijn in elk van deze producten. Dit is o.a. ook de reden dat het geheel niet precies op 30 gram uitkomt. Een voerproducent voegt dus alleen extra vitamines en extra mineralen toe indien deze in de gebruikte samenstelling te weinig zijn of geheel ontbreken.
De getallen zijn uitgedrukt in grammen op basis 30 gram per genoemd product.
1 gram vet = 9 Kcal.
1 gram koolhydraten= 4 Kcal
1 gram Eiwit= 4 Kcal
Indien een Koivoer dus in theorie alleen uit Tarwemeel zou bestaan dan zou het etiket het volgende vermelden.
Eiwit 11% Afkomstig van plantaardige oorsprong.(3,4/30)*100
Vet 1,6% (0,4/30)*100
Koolhydraten 62 % (18,7/30)*100
Ruwe vezels 11% Vezelgehalte 7,8 gram per 240 kcal (*1)
Vocht max. 13%


Los van het feit dat tarwemeel geen vitamine A,B12,C en D bevat, niet het mineraal ijzer heeft, teveel aan ruwe vezels bevat, zou deze samenstelling door een onvolledige verhouding aan aminozuren ongeschikt zijn. Een voerproducent streeft naar een vezelgehalte van rond de 4 gram per 240 kcal.
*1) Er is ooit eens aangeven dat het vezelgehalte wordt uitgedrukt per 240 kcal. ,in het bovenstaande voorbeeld van alleen tarwemeel zou dit betekenen:
100 kcal/240 kcal= 0,42 kcal, 3,3 gram vezels/0,42 kcal= 7,8 gram per 240 kcal. Dus haast twee keer zoveel dan de gewenste hoeveelheid van rond de vier gram.
Een experiment aan de universiteit van Yale heeft aangetoond dat dieren die alleen gevoed werden met granen konden sterven aan zuurvorming. Alleen Gierst als graansoort is een uitzondering hierin. Door tarwemeel nu te vermengen met bijvoorbeeld Eipoeder en vismeel worden de verhoudingen anders waardoor er wel een bruikbaar Koivoer kan worden verkregen. Het gaat dan niet alleen om de producten maar ook om de verhoudingen tussen deze producten. Alleen dan kan een juist en efficiënt aminozuren patroon worden verkregen.


Attractiviteitswaarde
Als een voer voor langere tijd aantrekkelijk moet zijn voor een Koi dan dienen de verhoudingen tussen koolhydraten en soorten eiwitten op elkaar afgestemd te worden waarbij vooral de hoeveelheid aan voedingsvezels mag niet onderschat moet worden. Een juiste hoeveelheid aan vetten kunnen aroma geven aan het voer. Als een Koi zich goed voelt en dus geen last heeft van het tot zich genomen voedsel dan zal hij dit voedsel graag weer tot zich nemen.
Men moet niet vergeten dat het voedsel relatief lang in de darmen verblijft, deze verblijftijd is afhankelijk van de watertemperatuur. Bij 26 graden ligt dit rond de 4,5 uur bij 10 graden is dit al opgelopen tot 17 uur. Een Koi kan gezien worden als kweekkarper die goed overweg kan met zowel koolhydraten als eiwitten. De darmlengte is daar een bewijs van, een in lengte korte darm zoals bijvoorbeeld bij een snoek geeft aan dat er vooral eiwitten worden genuttigd. Hoe langer een darm is hoe beter er met koolhydraten kan worden omgegaan. Dat een Koi niet over een maag beschikt is geen enkel probleem.
Een goed Koivoer is een Koivoer waarbij de eiwitten worden aangewend waarvoor ze zijn bedoeld en dat is dus als bouwstof en dus liever niet als energiebron. Een Koivoer met een eiwitpercentage boven de 45 % is volkomen onzinnig, het teveel aan eiwitten zullen gebruikt gaan worden als een dure energiebron of gaan gewoon verloren.
Een Koihobbyist die over een echte natuurlijke vijver beschikt zou beter kunnen volstaan met een voer met een lager eiwitpercentage, dit omdat voer aangevuld wordt met dierlijke eiwitten die de Koi zelf uit de vijver kan bemachtigen. Dit voer zal hij dan ook aantrekkelijker vinden dan een voer met een hoog percentage aan eiwitten.
zij die het wisten weten het niet.
zij die het niet weten wisten het wel.
john de leur
 
Berichten: 319
Afbeeldingen: 111
Geregistreerd: di 03 maart 2009, 20:13:04

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor Guyke » ma 02 mei 2016, 13:45:41

Hallo,

Prachtig dit nog eens te lezen.
Het is alsof ik die zaterdag opnieuw beleef. :good:
Het spijtige is dat dit niet altijd terug te vinden is bij alle voeren.
Je kan alleen voortgaan op wat er op de zak staat en het verhaal van dealers en andere gebruikers

mvg
Guyke
Guyke
 
Berichten: 5876
Afbeeldingen: 942
Geregistreerd: wo 21 nov 2012, 20:33:59

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor FredLekx » ma 02 mei 2016, 15:38:33

Een flink pak leeswerk, maar zeer goed te begrijpen!!
Kan me niet voorstellen dat dit als reklame wordt gezien.
Het is alleen wat Guy schrijft, je kan helaas alleen uitgaan van hetgeen de fabrikant bereid is op de verpakking te zetten.
Misschien is een Koivrienden=Keurmerk een optie? :D
FredLekx
 
Berichten: 1153
Afbeeldingen: 102
Geregistreerd: do 18 sep 2014, 17:51:12
Woonplaats: Barendrecht (NL)

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor john de leur » ma 02 mei 2016, 17:31:47

hallo
nog onderwerp wat aan de orde is gekomen.

Wheat Germ/Wintervoer gebruiken als zomervoer.
Tijdens de laatste Shinokai Show in Rijswijk kwam dit onderwerp op onze stand regelmatig ten sprake, en het leek ons dus een idee om onze visie hierover eens voor een breder publiek te delen.

Er leven nog wel eens een aantal misverstanden over wat Wheat Germ nu precies is, dus laten we maar eerst in grote lijnen uitleggen wat Wheat Germ is om vervolgens proberen te onderbouwen waarom Wheat germ in bepaalde omstandigheden ook het gehele jaar kan worden gebruikt.
Wat is nu eigenlijk Wheat germ
Wheat Germ is een Engels woord en vertaald staat dit voor Tarwekiemen, hier begint direct al een van de grootste misverstanden. De naam doet vermoeden dat het een voer betreft dat voornamelijk bestaat uit dit plantaardige product.
Dit is echter niet juist, naast het feit dat een voer met alleen plantaardige eiwitten geen volledig uitgebalanceerd koivoer kan zijn is het ook niet mogelijk in verband met het vezelgehalte van de tarwekiemen. Het percentage aan daadwerkelijk tarwekiemen in een Wheat Germ koivoer is dan ook laag en het is dus eigenlijk vreemd dat zo’n voer Wheat Germ wordt genoemd.
Wintervoer zou een betere naam zijn, maar omdat Wheat Germ al sinds mensenheugenis wordt gebruikt en aardig is ingeburgerd kunnen we zeer goed voorstellen dat deze naam nog steeds door een aantal voerfabrikanten wordt gebruikt.
Wheat germ is kort gezegd een voer waar de totale hoeveelheden aan eiwitten lager is dan de totale hoeveelheid aan koolhydraten en waar de balans tussen de plantaardige eiwitten en dierlijke eiwitten anders ligt dan bij een zomervoer. De voornaamste reden voor de keuze c.q. samenstelling door de voerfabrikant heeft met de watertemperatuur van doen met de bijbehorende lagere verteringssnelheid van onze Koi. Voor hobbyisten die in de winterperiode willen voeren is een wintervoer dus de beter keuze.

Algemeen

In een eerdere publicatie in dit Koiblad hebben we het als eens gehad over de algemene voedingsleer , een aantal ontwerpen zullen hier voor de duidelijkheid nog even verkort aanhalen.

In een koivoer zitten drie grote energie leveranciers , eiwitten, koolhydraten en vetten/oliën,
daarnaast is er eigenlijk maar èèn grote leverancier voor bouwstoffen en dat zijn de eiwitten.

Zonder een energie bron is er geen leven mogelijk, zelfs in een rust/slaapmoment wordt er energie verbruikt. Hoe groter de inspanning hoe meer energie er wordt verbruikt, hoe meer er wordt gegeten hoe meer energie nodig om dit te kunnen verteren en weer uit te scheiden.
Gelukkig is er dus keuze genoeg om die benodigde energie in de vorm van Kcal in een voer te stoppen. Het ene grondstof geeft relatief gezien meer kcal(vetten) ,de andere geeft de energie weer wat makkelijk af (koolhydraten). Relatief gezien is de energie die verkregen kan worden uit eiwitten het ongunstigste , zeker als deze eiwitten van dierlijke komaf zijn.
Al we voor het gemak de vetten/olie even vergeten dan kunnen we dus stellen dat koolhydraten de ‘beste’ energieleverancier is.

Om te kunnen groeien, cel opbouw en spieropbouw zijn eiwitten nodig daarom worden eiwitten ook wel bouwstoffen genoemd. Omdat cel opbouw(vervanging) een constant proces is ,even simpel gezegd dus ook bij het niet groeien, zijn er altijd eiwitten nodig.

De behoefte aan de benodigde eiwitten neemt in onze ogen gaandeweg het ouder worden van de koi geleidelijk af, een overschot aan eiwitten is niet nodig en o.i. ook een stukje ongezonder. De spiermassa hoeft niet te worden opgebouwd (vergelijk het eens aan het eiwitrijk dieet van een bodybuilder) maar hoeft alleen te worden onderhouden. Oudere mensen eten in de regel ook een stuk minder dan dat ze deden in hun jongere jaren.
Vergelijken we nu een zomervoer met en wintervoer dan zien we direct dat een van de grote verschillen de verhouding is tussen de hoeveelheid eiwit en koolhydraten.
Waar dit in een zomervoer grofweg 40 % om 30 % is, is dit in een wintervoer 30 om 40 % .
Voor de totale energie voorziening scheelt dit niet zoveel want beiden leveren 4 kcal per gram. Het zomervoer zal door het hogere percentage aan eiwitten eigenlijk iets minder energie leveren maar dit wordt ruimschoots gecompenseerd met een iets hoger gehalte aan vetten en het hogere voerregime.
Het is eigenlijk niet zo de energiebehoefte die de keuze voor een soort voer bepaald maar meer het de hoeveelheid aan bouwstoffen.

Omdat het metabolisme op een laag pitje staat in de winter(watertemperatuur) wil een voerleverancier het voer iets ‘makkelijker’ verteerbaar maken. Om dit te bewerkstelligen gaat hij kiezen voor eiwitten die afkomstig zijn van plantaardige oorsprong in plaats van dierlijke oorsprong. Tarwekiemen is hiervoor een mooie grondstof omdat er verhoudingsgewijs meer eiwitten inzitten dan in bijvoorbeeld tarwemeel.
Dierlijke eiwitten zullen ten alle tijden nodig blijven, ook in een wintervoer, dit om een zo goed mogelijk aminozuren patroon te kunnen krijgen. Hoe slechter zo’n aminozuren patroon is hoe minder eiwit er door de koi kan worden benut oftewel kan worden omgezet naar lichaamseigeneiwit.

Visie van de schrijver

Al met al kan dus beknopt worden gezegd dat een wintervoer genoeg energie levert, makkelijker verteerbaar is, maar minder bouwstoffen bevat.

In de inleiding werd aangeven dat er bepaalde omstandigheden kunnen zijn dat een wintervoer ook als zomervoer zou kunnen worden gebruikt. Sterker nog, één voer voor het hele jaar.
Van deze omstandigheid is spraken indien de vijver bezet is met hoofdzakelijk volwassen koi.
Een (haast)volgroeide en volwassen koi heeft minder behoefte aan bouwstoffen, natuurlijk hebben ze nog eiwitten over voor onderhoud van spiermassa en celstructuur maar niet meer zoveel als in hun jongere jaren.
Het is in onze ogen beter voor oudere koi om ook in de zomerse periode een wintervoer/wheatgerm te geven. Ons inziens wordt hierdoor het verouderingsproces minder snel ingezet wat direct tot uiting komt in een betere huidkwaliteit.
Tijdens onze vele reizen de afgelopen jaren naar Engeland hebben wij diverse tophobbyisten gesproken en hun resultaten mogen aanschouwen en die deze visie volledig delen. Overall viel er één ding direct op, en dat was inderdaad de huidkwaliteit. Spierwit Shiroji en vooral de glans en jonge uitstraling bleven op ons netvlies bewaard. Het zijn ook zij die ons over dit onderwerp hebben doen nadenken en achteraf is de conclusie eigenlijk niet zo moeilijk.
zij die het wisten weten het niet.
zij die het niet weten wisten het wel.
john de leur
 
Berichten: 319
Afbeeldingen: 111
Geregistreerd: di 03 maart 2009, 20:13:04

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor Marcje » di 03 mei 2016, 21:07:33

Hoi koivrienden,

Ook ik heb genoten van deze zeer leerrijke lezing ,die voor iedereen zeer duidelijk en te begrijpen was :D

John en Joop, hartelijk bedankt voor deze mooie leerrijke namiddag , en heeft me aan het nadenken gezet

Opvallend was dat het geen reclame was voor eigen voer, of koi, en kwam zelfs nooit ter sprake :good:

Bedankt hé, en ook zeer tof om enkele nieuwe gezichten te zien en ook om te kunnen bijpraten met koivrienden die er ook altijd bijzijn :D

Gelukkig heeft vriend Aad voor enkele mooie beelden gezorgd :D :D , bedankt hé :D :D

Groetjes

Marc
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

Airliftgestuurde vijver, Crielzeef
Trickle
Avatar gebruiker
Marcje
 
Berichten: 15035
Afbeeldingen: 5546
Geregistreerd: za 22 sep 2007, 14:45:55
Woonplaats: Lembeke

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor beereke » wo 04 mei 2016, 3:30:29

ook voor mij was dit een zeer leerrijke namiddag,vooral wat de inhoud van voer betreft enzo, ook ga ik vanaf dit jaar een voerstop voorzien
En vooral bedankt aan de 2 "meesters" voor deze leerrijke namiddag :good: :good:
Zo word men altijd maar wijzer he :Yahoo:
grts Rudy
beereke
 
Berichten: 1094
Afbeeldingen: 313
Geregistreerd: zo 29 dec 2013, 11:12:41
Woonplaats: desselgem

Re: cursus koi-quotering

Berichtdoor john de leur » wo 04 mei 2016, 6:19:43

Hallo
Meesters zijn we niet hoor, ook wij zijn gewoon nog puur hobbyist
die het leuk vinden om soms op dit soort dagen kennis te delen.
Kennisdeling is alleen heel leerzaam als er geen commerciele belangen
achter zitten, vandaar dat wij er altijd staan als Joop en John zonder
merknaam.
groet john
zij die het wisten weten het niet.
zij die het niet weten wisten het wel.
john de leur
 
Berichten: 319
Afbeeldingen: 111
Geregistreerd: di 03 maart 2009, 20:13:04

VorigeVolgende

Keer terug naar Cursussen / workshops / bijeenkomsten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

  • Advertentie
ProfiDrum