Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Zoals het zichzelf verklaard: alle vragen en suggesties ivm filtratie horen hier thuis!
John VdR
Berichten: 141
Lid geworden op: 28 aug 2012, 13:02
Locatie: LOCHRISTI / Oost - VL

Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door John VdR »

Allen,

Graag even jullie expertise. Verbeter mij als ik fout ben en graag antwoord op mijn vragen en dilemma's indien mogelijk :D

Het aantal vissen in de vijver worden bepaald door de doelstellingen die je wilt behalen en het aantal m³ water je per vis ter beschikking hebt.
Ideale vooropgestelde waarden die mij zijn medegedeeld om zo goed mogelijke stabiele waterwaarden te behouden :
koi kleiner dan 70cm = 1000 L / vis, vanaf 70cm = 1500 à 2000 L / vis.

Neem best een filter met overcapaciteit (liefst 1 1/2 vijverinhoud) wordt gezegd, wat bedoelt men hier nu juist mee ? Ik heb een 18m³ koivijver,
Is dat dan een filter die minstens 27m³ kan verwerken ?
Is dat mechanisch en bioloog apart ? Het water dat aangevoerd wordt naar het filter speelt hier toch ook een belangrijke rol in ?

Ik heb 2 bodemdrains in mijn vijver beiden aangesloten op DEZELFDE 110mm buis richting de vijver, ja op een T stuk.
Volgens de info die ik hier reeds op het forum heb gelezen geeft 1 bodemdrain met D110mm MAX 14m³ water verplaatst in de beste omstandigheden.
Nu heb ik 2 bodemdrains op dezelfde buis, dus denk ik 7m³ per bodemdrain, 1 buis 110mm dan vermoed ik dus ook in de beste omstandigheden maar 14m³ water verplaats.
Met alle wrijvingsverliezen van bochten en hoogteverschillen neem ik aan dat ik rond de 10m³ gravitaire waterverplaatsing ga zitten , klopt deze redenering ?
Dus voer ik ook maar 10m³ water naar het filter toe, dan moet ik maar een pomp hebben die MAX 10m³ water kan verplaatsen ? Of ben ik hier ook in mis ?
Dus evenveel water uit het filter trekken dat er gravitair toe komt, of zie ik dat verkeerd ?

Mvg,

John
John VdR
Berichten: 141
Lid geworden op: 28 aug 2012, 13:02
Locatie: LOCHRISTI / Oost - VL

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door John VdR »

Hallo ?
Kan er iemand helpen ?
Gebruikersavatar
bazzio
Berichten: 1825
Lid geworden op: 16 mar 2017, 00:32
Locatie: Fijnaart

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door bazzio »

Voor nu allen ff het filter stuk:
Als jij een 18m3 trommel zou kopen dan betekend dat niet dat je altijd die 18m3 flow er doorheen gaat halen, zeker wanneer je die het hardst nodig heb in de zomer.
Die 18 m3 is onder ideale omstandigheden en houdt geen rekening met vervuiling. Als je vervuiling dus toeneemt in de vijver zal de trommel steeds vaker (lees te vaak) gaan spoelen bij die gewenste 18m3 flow.

Het mechanisch en bioloog is idealistisch apart (naast elkaar) maar betekend wel dat je 2x mechanisch moet filteren. Je kan b.v een skimmer lijn apart van de trommel houden.
Ik die alles gewoon in 1, dwz combi plus trommel (Do-It) met dus trommel en bioloog in 1 (2 bioloog kamers na de trommel) en een pomp erachter, de DM vario 30000s.
Om die flow te halen moet je dus wel voldoende aanvoer hebben, wwz 30m3. Dat betekend in mijn geval 3 toevoeren van 110mm. 1x bd, 1x midden aanvoer (oude skimmer aansluiting) en een nieuw gemaakte skimmer overloop, anders zouden de 2 toevoeren het te lastig krijgen met veel spoelen van filter als gevolg.
Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 9779
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door Guyke »

Hallo,
John VdR schreef: 14 dec 2023, 15:26 Allen,

Graag even jullie expertise. Verbeter mij als ik fout ben en graag antwoord op mijn vragen en dilemma's indien mogelijk :D

Het aantal vissen in de vijver worden bepaald door de doelstellingen die je wilt behalen en het aantal m³ water je per vis ter beschikking hebt.
Ideale vooropgestelde waarden die mij zijn medegedeeld om zo goed mogelijke stabiele waterwaarden te behouden :
koi kleiner dan 70cm = 1000 L / vis, vanaf 70cm = 1500 à 2000 L / vis.

Neem best een filter met overcapaciteit (liefst 1 1/2 vijverinhoud) wordt gezegd, wat bedoelt men hier nu juist mee ? Ik heb een 18m³ koivijver,
Is dat dan een filter die minstens 27m³ kan verwerken ?
Is dat mechanisch en bioloog apart ? Het water dat aangevoerd wordt naar het filter speelt hier toch ook een belangrijke rol in ?

Ik heb 2 bodemdrains in mijn vijver beiden aangesloten op DEZELFDE 110mm buis richting de vijver, ja op een T stuk.
Volgens de info die ik hier reeds op het forum heb gelezen geeft 1 bodemdrain met D110mm MAX 14m³ water verplaatst in de beste omstandigheden.
Nu heb ik 2 bodemdrains op dezelfde buis, dus denk ik 7m³ per bodemdrain, 1 buis 110mm dan vermoed ik dus ook in de beste omstandigheden maar 14m³ water verplaats.
Met alle wrijvingsverliezen van bochten en hoogteverschillen neem ik aan dat ik rond de 10m³ gravitaire waterverplaatsing ga zitten , klopt deze redenering ?
Dus voer ik ook maar 10m³ water naar het filter toe, dan moet ik maar een pomp hebben die MAX 10m³ water kan verplaatsen ? Of ben ik hier ook in mis ?
Dus evenveel water uit het filter trekken dat er gravitair toe komt, of zie ik dat verkeerd ?

Mvg,

John
Wat betreft die doelstellingen van het aantal vissen.
Die voor opgestelde waarden waar komen die vandaan?
Als je een vijver hebt van 18m³ bv 3 x 3 m en 2 m diep dan heb je 18m³ maar hier mogen minder vissen in dan bv 4 x 3 m en 1,5 m diep is ook 18m³. In beide voorbeelden zijn er dus andere “” doelstellingen “” ivm het aantal vissen.

Wat betreft filtercapaciteit.
Enerzijds heb je mechanische filtering en anderzijds biologische.
Een mechanische filtering kan wel wat hebben aan flow maar dan moet je ook de biologische filtering aanpassen op die flow. Het gaat niet op om een mechanische filtering te gaan verhogen als het biologische filter niet kan volgen. Meestal is bv de biokamer aan een trommel te klein tov de flow die door die trommel kan.

Dan het leidingwerk
Als ik lees dat je 2 gekoppelde drains hebt maar ik lees niks over een skimmer.
De diameter van de buis die toekomt aan het filter is bepalend, dus hier is dat 110 en dan met de bochten er bij schat ik een debiet van 10 tot 12 kubiek en dat betekent hier het water om de 2 uur door het filter wat ik persoonlijk ok vindt.
De pompcapaciteit ( als ik het over een pomp wil hebben ) zou ik een regelbare nemen van een 15 kubiek nemen en heb ik wat speelmogelijkheden.

Mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!
John VdR
Berichten: 141
Lid geworden op: 28 aug 2012, 13:02
Locatie: LOCHRISTI / Oost - VL

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door John VdR »

Guyke en Bazzio,

Even verduidelijken :

18m3 koivijvertje : 4 x 3 x 1,55 diep. aangelegd in 2007.

Beton stenen bekleed met polyester. Gravitaire opstelling.
2 bodemdrains via een T-stuk samen aangesloten op 1 x 110mm richting de filter.
1 kleine skimmer met vaste 60 mm aansluiting naar een vijververwarming en een 110W UV. (Hier staat een DM Vario 22OOOl pomp op (60% vermogen).
Het filtergedeelte bestaat uit 4 x 220 L vortexen : de eerste is gevuld met borstels, de 2de met een BWB (Helix) de 3de en de 4de met wat JP matten hier staat ook een
DM vario 22000 L pomp op (60% vermogen). Het filtergeheel is sinds aug 16 jaar oud.

De bedoeling is op die 18m3, 10 koi te gaan houden wat dus zo'n 1800 L / koi zou zijn.
Er zitten nu 5 koi in (3 x 70 cm / 1 x 65 cm en 1 x 54 cm) er komen er in Maart 24 nog 2 bij (30 à 35 cm).
Dan zou ik later nog 3 koi bijhalen tot ik op de 10 koi zit.

Daar ik maar een beperkte filterruimte heb en mijn vrouw geen trickle filter wil moet ben ik opzoek naar de beste oplossing voor de beperkte plaats maar met het grootste rendement (lees filtercapaciteit).
Na 16 jaar heb ik het wel gehad met borstels kuisen, dus staat een trommelfilter op het verlangslijstje.
Door hier en daar al wat info te winnen bij verschillende koivijver specialisten (België en Nederland) zijn er al enkele voorstellen geweest.

De meest voor mij voor de hand liggende voorstellen waren om een deel van de oude filterinstallatie te hergebruiken dit gekoppeld aan een nieuw deel.
Volgende werd mij voorgesteld : COMBI trommel / biorotator : Dus een trommelfilter met aansluitend nog een trommel gevuld met bioloog wat dan de voordelen van een trickle filter zou hebben.
Hier stellen ze 2 opties voor (MAX filterkamer benutten) :

Optie a) 20m³ trommel / 50L bioloog (goed voor een MAX 20m³ koivijver) dit gevolgd door een deel van het oude filtersysteem, 1 x BWB en 1 x JP.
Optie b) 40m³ trommel / 100L bioloog (goed voor een MAX 40m³ koivijver) dit dan ook gevolgd door het zelfde deel van het oude filtersysteem.

Naar die trommel toe kan ik maar 1 x 110mm toe brengen, de skimmer kan ik er nooit naar toe brengen.

Wat kies ik nu het beste optie 1 of optie 2 ? OF denken jullie nog aan een andere opstelling ? ( De filterruimte is 2,4 m x 1,4 m das dus erg krap, tevens zit er een betonnen spoelput in verwerkt) ZIE FOTO's van bij de opbouw 2007.
Bijlagen
021.JPG
021.JPG (108.79 KiB) 271 keer bekeken
020.JPG
020.JPG (102.61 KiB) 271 keer bekeken
John VdR
Berichten: 141
Lid geworden op: 28 aug 2012, 13:02
Locatie: LOCHRISTI / Oost - VL

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door John VdR »

nog enkele foto's van de opstart 2007, indeling filterkamers ondertussen wel aangepast naar : Borstels / BWB / 2 x JP mat.
UV lamp 55W vervangen door 110W
Bijlagen
046.JPG
045.JPG
042.JPG
Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 9779
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door Guyke »

Hallo,

Even opsommen,
Op de drains zit een 22000 literpomp op 60% wat dus neerkomt op een 13000 liter
Op de skimmer zit ook een 22000 literpomp op 60% en dus ook een 13000 liter.

Je zegt dat je de skimmer niet naar de trommel kan leiden.
Waar gaat die leiding van die pomp dan naartoe?
Kan je die leiding dan ook niet naar die trommel leiden?

Ik wil ook nog waarschuwen dat een borstelfilter en een trommel totaal een verschillende werking hebben. Je kijkt misschien alleen naar de smurrie die van de borstels komt maar een borstelfilter is veel minder agressief tov mineralen en andere stoffen die een vijver nodig heeft dan een trommel.
Het is ook een van de redenen dat trommelfilterlijnen dikwijls een trickle als ondersteuning krijgen.

Maar goed ieder moet het voor zich uitmaken wat of wat niet.

Mvg

Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!
Mzltoff
Berichten: 204
Lid geworden op: 28 jun 2021, 18:06
Locatie: Overijssel

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door Mzltoff »

Naar welke trommel kijk je? persoonlijk zou ik voor een losse trommel gaan. De combi's hebben vaak maar zo weinig ruimte voor matten of een bwb dat ik het zonde vind.

Bijv. van makoi de kleinste trommel met een filtergaas van 120mu is ruim voldoende voor de doorstroming die jij hebt. (https://www.makoi.nl/nl/ilex-drum-20-trommelfilter.html) die bedoel ik. na bwb zou ik matten doen en als je nog ruimte hebt ben ik wel fan van siporax. Een filter opstelling is altijd lastig voor een ander te bepalen. Vaak moet je doen waar jij het beste gevoel bij hebt en kijk gewoon naar je vissen en de vijver, je kunt later altijd nog met de vullingen wat spelen.
willem v d
Berichten: 2055
Lid geworden op: 05 jul 2015, 10:10
Locatie: veghel

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door willem v d »

Een installatie die jaren werkt met minimale problemen... lekker houden zoals het is.

Een filter installatie hanteer je op 10%van het vijver vollume, dan maakt de vulling van je filter niets meer uit. Voldoende bioloog is wat er ontbreekt bij 80%van de trommelfilters wat veel problemen geeft.

Een trommel is makkelijker in onderhoud idd, maar ik heb nog steeds het idee dat een ouderwetse filter beter is voor de vissen. Kijk eens op YouTube bij modern koi blog ( wel een borstel liefhebber). Ik verwacht morgen een zeer interessant video opkomt voor jou.
Iemand die afgelopen jaar een trommel er uit heeftgehaald en er een borstel filter voor in de plaats heeft gezet.

Hoe maak je je borstels schoon? Dit hoeft namelijk geen vieze klus te zijn.

jocca
Berichten: 10198
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door jocca »

alle bedrijven die je trommels met bioloog (ongeacht welk soort bioloog) willen verkopen zijn enkel en alleen maar uit om geld uit uw zakken te jagen en je zoveel als mogelijk om kosten te zetten.
klinkt cru, maar het is gewoon zo ... er is 0% toegevoegde waarde van een bioloogje van amper 50 of 100L (wat met moeite zelfs een bioloog te noemen is ... leuk voor een q-bak, brol voor een koivijver) als je dergelijke grote vortexen staan hebt.

hou het lekker eenvoudig ... knikker 1 trommelfilter er uit, steek er een trommel van DVS op (koop die lokaal, altijd handig als er eens iets niet lukt, kost je misschien een paar honderd euro meer, maar zal je PAKKEN kopzorgen later besparen) en behoud 3 vortexen.

Dat je met 2 drains op 1 lijn zit is geen drama, uw vijverinhoud is hier niet te groot/klein voor (wij zitten met 2 drains op 1 lijn voor 45 kuub ... en dat is niet goed/ideaal).
Wel zou ik absoluut zorgen dat de skimmer een 110 mm wordt, die kan je mijns inzien vrij eenvoudig toch aanpassen.

Zet daar een DVS pp22 op en je hebt een rolls-royce onder de trommelfilters waar je (indien nodig) gemakkelijk aan wisselstukken kan geraken (wordt 100% in eigen beheer gemaakt + indien er maatwerk nodig is dan kan dit perfect), daarachter dan onbeluchte japanse matten, volgende beluchte japanse matten en als laatste een statisch bed (met het BWB materiaal dat je nu gebruikt). Dan heb je een dijk van een bioloog in cominatie met een perfecte voorfilter die erg stabiel zal draaien.

Bovendien zou ik dan wel even kijken of je met minder pompen kan werken want als ik het zo bekijk zit je toch met aardig wat pompgeweld. Misschien kan dit vervangen worden door 1 pomp (bv een waaierpomp van marinaqua wat je enorm veel stroomverbruik zal besparen - aangezien alles toch gravitair is).

en probeer moeder de vrouw toch maar te overtuigen voor een trickle, het is nl een enorme meerwaarde.
vermoedelijk heb je het al eens vermeld wat de reden is, als het lawaai is dan kan je dit aardig maskeren door een mooie omkasting (met ventilatieroosters) er rond te bouwen.

laat uw hoofd niet gek maken voor gladde verkopers en al zeker niet als ze je een mini bioloog willen gaan verpatsen... :wink:
jocca
Berichten: 10198
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door jocca »

foutje ...
hou het lekker eenvoudig ... knikker 1 vortex (ipv trommel) er uit, steek er een trommel van DVS op
Marcvd
Berichten: 266
Lid geworden op: 02 jul 2020, 11:03
Locatie: LAAKDAL

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door Marcvd »

Goede morgen,

is een vortex dan beter als mechanische filtering dan een sieve ?

Marc
jocca
Berichten: 10198
Lid geworden op: 07 jan 2015, 07:56
Locatie: lokeren

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door jocca »

Marcvd schreef: 15 dec 2023, 08:06 Goede morgen,

is een vortex dan beter als mechanische filtering dan een sieve ?

Marc
puur vortex zonder iets in is mijns inzien zeker NIET beter dan een sieve of trommelfilter.
waarom? in een lege vortex gaat altijd een hoop prut nog doorgaan (klein en groot), in een trommel/sieve heb je een een zeef met bepaalde opening en daar gaat enkel het spul door dat kleiner is dan het aantal micron... vaak is dit ergens tussen de 70 en 125 micron wat al aardig fijn is.

een vortex gevuld met borstels ... dat is weer een andere zaak want een borstelkamer vangt aardig wat af (ook fijn vuil), maar ... die moet dan wel ruim bemeten zijn (zoals in het filmpje hierboven te zien).
Los van de mechanische filtering zal een borstelkamer ook een zekere bioloog huisvesten ... (vandaar dat ze hierboven bijna enkel op grote borstelkamers filteren, men kuist ook steeds maar een deel uit van die borstels dacht ik).
Gebruikersavatar
Dominique
Berichten: 2800
Lid geworden op: 27 okt 2007, 12:03
Locatie: Eeklo - Meetjesland-Centrum
Contacteer:

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door Dominique »

In functie van compact - makkelijk te reinigen - energiezuinig (!) - zuurstofverrijking
Zeef + beadfilter+ shower.
Meet je stroomverbruik maar in vergelijking met zuurstofopname (door luchtpompen)

En als je kiest voor een trommel: Oase.
Nul naloop......
Koivijver - Zwemvijver - Chloorvrij zwemmen - Alles Voor De Vijver
John VdR
Berichten: 141
Lid geworden op: 28 aug 2012, 13:02
Locatie: LOCHRISTI / Oost - VL

Re: Grote Filtercapaciteit vs vijver vs bezetting

Bericht door John VdR »

Allen hartelijk bedankt voor de vele info's en suggesties.

Nu heb ik opnieuw een betere inkijk in het geheel !
De aanpassingen zijn toch niet voor de eerst komende 2 jaar maar heb nu dankzij jullie wel een klaardere kijk op de zaak.
Plaats reactie

Terug naar “Filtratie: voor- en biologische filtratie”