Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Voorstellingen van zelfbouwvijvers
Plaats reactie
Tomvdw
Berichten: 9
Lid geworden op: 14 mei 2020, 17:58
Locatie: Belgie

Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Tomvdw »

Beste Koivrienden,

IK dacht een kleine zwem/plonsvijver aan te leggen geïnspireerd door het bekijken van en lezen over het concept van David Pagan Butler. Meer info op zijn website:http://www.organicpools.co.uk/ en Youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/davidpaganbutler

Onze ruimte is echter beperkt en beslaat maximaal 20-22 m2. Waarvan de helft voorzien is voor het plantgedeelte/zuivering.

Ik moet erbij zeggen dat ik nieuw ben in de wereld van vijvers en geen voorgaande ervaring heb maar wel veel goesting om te starten met de aanleg. Ik stootte op dit forum (wel oldschool.. :) ) na wat verder onderzoek online over airlifts.

En ik had graag beroep gedaan op de expertise van de leden hier om eens te bevragen wat jullie opinie is over het systeem van David P. Butler? Is er iemand die hier directe ervaring mee heeft? Zijn er bedenkingen bij het systeem? Kwalitatieve levensduur? Extra opmerkingen die ik best in rekenschap neem vooraleer ik aan mijn eigen project begin?

Alle opmerkingen en advies zijn waardevol en erg geapprecieerd.
Mvg,
Tom
willem v d
Berichten: 1074
Lid geworden op: 05 jul 2015, 10:10
Locatie: veghel

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door willem v d »

Dit is een koi forum waar ook andere vijver liefhebbers welkom zijn.
Dat gezegd hebben zijn hier voor en tegenstanders tegen over een planten filter in een vijver met koi.
Maar waar we het allemaal wel over eens zijn, is dat dit alleen niet voldoende filtering is voor een koi vijver.

U Spreekt over een plons/zwem vijver. Als u alleen vissen en geen koi in de vijver gaat plaatsen, dan kan een moeras filter wel voldoende zijn.
Hoewel ik wel een bodem drain en vuil filter er bij zou willen zetten om al het grove vuil zoals zand en bladeren er uit te halen.
Hiermee is het niet nodig om elke 2 jaar de vijver leeg te pompen om de bodem te reinigen.

Een bio vijver lijkt leuk maar het is lastig om altijd een goed balans te houden.
Teveel afvalstoffen en u heeft algen
Te weinig afval stoffen en de planten doen het slecht
In het voorjaar groeien de planten nog niet en krijg je gegarandeerd eerst een groene vijver omdat algen wel eerder/sneller groeien.
Gebruikersavatar
Marcje
Berichten: 18588
Lid geworden op: 22 sep 2007, 15:45
Locatie: Lembeke
Contacteer:

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Marcje »

Tomvdw schreef: 20 mei 2020, 12:25 Onze ruimte is echter beperkt en beslaat maximaal 20-22 m2. Waarvan de helft voorzien is voor het plantgedeelte/zuivering.
Welkom bij de koivrienden Tom,

Als ik zie welke plantenzone er rond de vijver van David Pagan gelegen is , dan zou het eventueel kunnen, maar dan moet het ook nog eens goed zijn aangelegd
Mooi concept maar niet simpel :wink:
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

Airliftgestuurde vijver, Crielzeef
Trickle
Tomvdw
Berichten: 9
Lid geworden op: 14 mei 2020, 17:58
Locatie: Belgie

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Tomvdw »

Hallo,

Bedankt voor jullie reacties. De verschillen in meningen over mogelijke problemen en wat te verwachten en wat niet maakt het soms moeilijk te navigeren voor de starter.

Ik las hier al een aantal keren dat een volledige biologische vijver niet eenvoudig zou zijn. Hoewel David Butler zelf het omgekeerde beweert, het zou net het hele proces ivm met aanleg versimpelen? De afwezigheid van vissen zou het algenprobleem verkleinen, en de afwezigheid van zwaardere pompen zou net bevorderend werken voor het biologische evenwicht in de vijver omdat kleinere organismen (daphnia's etc..) en ander leven in het water beter kunnen floreren.
Zijn er hier mensen die bv een vijver enkel en alleen met een plantenfilter en airlift zuiveren en waar geen vis in zit? (Maw, geen bodemdrain, geen skimmer,..) Haha, misschien op een koi forum is die kans gering... :slap:

David zelf bv zegt dat hij geen problemen ondervind met dichtslibben van filterbuizen in de gravelzone, hij heeft ook geen bodemdrain etc..

Of beter gezegd, zien de leden hier daar een issue mee of niet? Ik kan niet zoveel kritische info vinden online over zijn systeem. Bijna iedereen lijkt er tevreden over te zijn. Dat lijkt opt eerste zicht een goede zaak maar misschien is er gwn te weinig ervaring mee. Vandaar ik hier toch eens verder wou aftoetsen vooraleer ik verder ga met de uitvoering.

Nogmaals hartelijk dank voor alle reacties,
Tom
Hugo75
Berichten: 373
Lid geworden op: 24 feb 2020, 17:25
Locatie: Spanbroek, Nederland

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Hugo75 »

Zonder skimmer lijkt me lastig als ik nu kijk wat er op het water drijft na een beetje wind, biologisch of niet maakt daarvoor niet uit. Lijkt me niet fijn om daar dan in te zwemmen. Voor de beestjes op het water is het wel beter om er geen skimmer in te hebben.

Zonder bodem drain zal je af en toe moeten zuigen als je geen ophoping aan slib wilt, maar zelfs met drain ontkom ik daar niet aan. Als kind hadden we alleen vijvers zonder filter of pomp, met voldoende planten werd het een leuk eco systeem met kikkers, salamanders, geel gerande watertorretjes, schrijvertjes etc, zag er altijd leuk uit zonder veel algen het grootste deel van het jaar.

Mijn enige vraag voor zwemvijvers zou zijn hoe er blauwalg en botulisme word voorkomen. Geen idee of dat een probleem kan zijn voor zulke vijvers, in buitenwater is het een groeiend probleem door de warmte.
willem v d
Berichten: 1074
Lid geworden op: 05 jul 2015, 10:10
Locatie: veghel

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door willem v d »

Kijk eens naar de filmpjes...
Qua oppervlakte is de helft of meer bedoeld als plant deel. Deze ruimte heeft de gemiddelde huiseigenaar in zijn/haar tuin.
Ook zag ik geen vissen in de vijvers geplaatst worden.

Zijn biologische vijvers zullen wel werken maar dan moeten er geen grote vervuilers in leven zoals koi of ganzen die door het hek komen
Hoewel ik zijn systeem met zijn type airlift mooi vind, moet je niet onderschatten hoeveel water hij hiermee laat bewegen. Deze beweging is zeer belangrijk.
Stil water is dood water bewegend water komt leven op af.
En ik zie elke keer zijn eigenste biofilter weer terug komen.
Tomvdw
Berichten: 9
Lid geworden op: 14 mei 2020, 17:58
Locatie: Belgie

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Tomvdw »

Update 2021.

Beste leden,

Vorig jaar gestart met de aanleg van een kleine plonsvijver naar concept van DpB. Plons/plant filter verdeling 50/50 . Graafwerken gingen traag (alles met de schop, machinaal was geen plaats voor), opbouw in steppoc blokken, isolatieplaten errond, maar de waterdichting is niet meer gelukt na het doortrekken van die storm eind september.
De totale diepte van het plonsgedeelte is 2m waar nu nog 60cm grondwater in staat. Fingers crossed dat het terug naar niveau zakt van vorig jaar in de zomer en dan liner erin.

Nu, om te vermijden dat die bak met grondwater een enorme muggenpool wordt wilde ik er reeds een luchtpomp opzetten en meteen ook airlift eens testen. Het totale volume van mijn vijver bedraagt ongeveer 30 kubieke meter. Ik heb nog geen luchtpomp en wilde dus meteen degene aanschaffen die nadien ook zal dienst doen voor 2 airlifts en een airlift skimmer op te zetten of 1 airlift met 1 airlift skimmer. Ik was aan het kijken naar de Nitto medo la pompen wat piston pompen zijn ipv met een membraan. Zou een la45 model voldoende zijn voor het verplaatsen van mijn inhoud? Alsook, ik las dat die pompen hun druk wel kwijt moeten kunnen en vroeg mij af of 2/3 airlifts wel voldoende zullen zijn.. Men spreekt soms over het aansluiten van wel 10-15 airstones om de pomp niet te overbelasten?

Enig advies much appreciated!
Tom
Tomvdw
Berichten: 9
Lid geworden op: 14 mei 2020, 17:58
Locatie: Belgie

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Tomvdw »

Beste Koivrienden,

Vraagje mbt de inhoud van het planten filter. Welk type substraat voor het planenfilter adviseren jullie? Ik lees gemixte dingen over Lava. Kunnen rivierkeien die je in de bouwmaterialenhandel vindt hier ook voor dienen? Een pro zwemvijver bouwer adviseerde lava omdat hier meer bacteriën op kunnen hechten dan op stenen maar de dingen die ik hoor over vergruizing/dichtslibben van de bodem van het planten filter wil ik absoluut vermijden.

Alle advies welkom.

Mvg,
Tom
willem v d
Berichten: 1074
Lid geworden op: 05 jul 2015, 10:10
Locatie: veghel

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door willem v d »

Lava verpulvert inderdaad. Voor al met vallend water en vorst.
Gewoon grind werkt ook goed.
De grote kloe is om er een ruimte onder te laten zodat vuil dat zakt ook er tussen uit zakt.

Een laag van 10 cm grind is voor de meeste plantwn al voldoende. De voeding komt uit het water en niet uit de grond en al helemaal niet uit de stenen.
Tomvdw
Berichten: 9
Lid geworden op: 14 mei 2020, 17:58
Locatie: Belgie

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Tomvdw »

willem v d schreef: 16 jun 2021, 17:26 Lava verpulvert inderdaad. Voor al met vallend water en vorst.
Gewoon grind werkt ook goed.
De grote kloe is om er een ruimte onder te laten zodat vuil dat zakt ook er tussen uit zakt.

Een laag van 10 cm grind is voor de meeste plantwn al voldoende. De voeding komt uit het water en niet uit de grond en al helemaal niet uit de stenen.
Dag willem,

Aha, bedankt voor je feedback.
Ik dacht dat de bacteriën nodig waren voor het omzetten van nutriënten voor de beschikbaarheid aan planten? Maar die gravel/multi gekleurde rivierkeien uit de bouwhandel kan je dus prima gebruiken?

Ivm met die ruimte onderaan het planten filter. In het design van David P. butler wordt dat niet voorzien en hij claimt geen hinder te ondervinden van het dichtslibben van zijn geperforeerd buizen. Filmpje met zijn toelichting: https://www.youtube.com/watch?v=cBeZplT_5mk
Ik baseer me op hetzelfde principe; water wordt airlift gewijs van boven naar beneden gezogen en door de muur van het plantengedeelte terug richting zwem gedeelte gestuurd. Downflow zoals men dat hier noemt denk ik?


Mvg,
Tom
Gebruikersavatar
Guyke
Berichten: 8104
Lid geworden op: 21 nov 2012, 20:33
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door Guyke »

Hallo,

Ik gebruik soortgelijk systeem maar dan al meer dan 40 jaar.
Mijn steenfilter werkt downflow en beneden ligt de bodem bedekt met drainbuis ( zonder de kokos )
Via de ton waar deze drainbuizen in lussen zijn aangesloten kan ik deze eens met de hoge druk doorblazen. ( dit behoord tot mijn jaarlijks onderhoud.) Daar ik met steen werk heb ik nog nooit een dichtgeslibde filter gehad. De steenfilter wordt gevoed via een 5 meter lange overloop.
Ik heb het hele systeem over een aantal jaar overgehouden naar airlift.

Mvg
Guyke
Een airlifter in hart en nieren !!!
BasFromNL
Berichten: 25
Lid geworden op: 05 mei 2014, 16:10
Locatie: Tilburg

Re: Ervaring/mening over systeem David Pagan Butler?

Bericht door BasFromNL »

Wat een toeval dat ik deze forum post lees. Ik ben al een tijdje niet op het forum geweest maar sinds vorige week is mijn vijver gevuld en draait op het systeem van David Pagan Butler. Ik heb ongeveer 12 kuub aan water waarbij mijn planten filter draait op zijn systeem met drainagebuis en airlift. Prachtig om te zien hoe het oppervlakte water door het PF getrokken wordt. Ik heb verder een bodemdrain met sieve en pomp vanuit daar weer terug in de vijver. Ook een simpele skimmer op pomp die nog extra over het PF stroomt en ik ben momenteel de randen nog verder aan het aanplanten. Tot nu toe erg positief maar ik kan je pas over een jaartje laten weten hoe het er voor staat. Ohja ik heb er nu 6 kleine koi in zitten
Plaats reactie

Terug naar “De vijver ... door koivrienden”